Kamera Konfiguration Dahua (NVR) AI Konfiguration

[Jim_OS]

Ok das mit dem Perimeterschutz (IVS) und dort z.B. Human oder Motor Vihicle auszuwählen, muss ich dann auch mal testen.

Was ich immer noch nicht verstehe ist das mit den Aufnahmen die mir unter SMD angezeigt werden und die dann nicht abgespielt werden können. Auch unterscheidet sich die Ergebnisdarstellung unter KI --> Gesichtsdetektion, Gesichtsvergleich, oder IVS ja erheblich von der unter KI --> SMD
Bei KI --> SMD kommt, nachdem man den Suchen-Button klickt, nur diese einfach Aufzählung, bei der man dann die Aufnahmen nicht abspielen kann.
Bei KI --> Gesichtsdetektion, Gesichtsvergleich, oder IVS kommt, nachdem man den Suchen-Butten klickt, ein kompl. neues Fenster, in dem oben rechts auch ein Wiedergabe-Fenster auftaucht, wo dann - sofern vorhanden - die Aufnahmen abgespielt werden. Das fehlt bei KI --> SMD vollkommen.



Btw: Für diese Fenster hat sich der IE den Dahua Plug-in installiert. Bevor der installiert war wurde das kleine Wiedergabefenster nicht angezeigt.

Also zum Schluss noch einmal zwei Fragen:
1. Du kannst die Dir unter KI --> SMD angezeigten Aufnahmen also über den kleinen Play-Button ganz rechts ganz normal abspielen und es kommt nicht die Meldung "Kein Ergebnis"? Im Gegensatz zu KI --> Gesichtsdetektion, Gesichtsvergleich, oder IVS müsste dann für das abspielen der Aufnahme ein extra Fenster aufpoppen, richtig?
2. Und noch eine klassische Anfängerfrage - die ich mir wahrscheinlich auch durch das Manual beantworten könnte: Ich sehe ja dann unter den unterschiedlichsten Menüpunkten irgendwelche Aufnahmen. Also z.B. über das "Suchen" auf der Startseite, was ja eigentlich sinnvollerweise eher, wie bei SmartPSS auch, Wiedergabe heißen sollte.



Und dann unter den verschiedenen KI-Menüs (KI-Suche).


Was ich aber bei keinem dieser Menüs sehen kann ist die Funktion die dort angezeigten Aufnahmen auch löschen zu können. Ist das gar nicht vorgesehen, weil der NVR ja eigentlich dauerhaft aufzeichnet (bzw. dafür eher vorgesehen ist) und automatisch alte Aufnahmen überschreibt, bzw. nach eingestellten x Tagen ("Abgelaufene Dateien löschen") löscht. Zumindest sofern man das unter Speicher so eingestellt hat/hätte. Wie gesagt: Wohl eher ein Anfängerfrage. Ich bin es halt gewohnt das ich irgendwelche Aufnahmen auch manuell löschen kann. Nur hier frage ich mich wo?

Das mache Dinge - wie z.B. der Haken bei SMD - mal da und dann wieder weg sind, liegt daran das ich mit dem Teil gerade herumspiele und herumexperimentiere.


Nachtrag:
Meine Ursprüngliche Idee/Hoffnung bzgl. irgendwelcher Detektion war eigentlich: Ich kann durch den KI NVR bei allen Kameras sämtliche MD, IVS und sonstige Erkennung ausschalten und nur noch die human und vehicle KI detection des NVR nutzen. Also ganz einfach: KI SMD beim NVR aktivieren, die entsprechenden Bereiche markieren und fertig. Ab dem Zeitpunkt würden nur noch Menschen und Fahrzeuge im dem jeweiligen markierten Bereich erkannt und alle bisherigen Falsch-/Fehlalarme gehörten der Vergangenheit an. Wie ich jetzt weiß scheint das so einfach leider nicht möglich zu sein.

VG Jim

 

[c0smo]

Du gehst die Sache "falsch" an. Du solltest dir erstmal ins Gedächtnis rufen, was bedeutet Perimeterschutz und welche Mechanismen gehen dem einher.
1. Es ist nicht notwendig, die ganze Zeit irgendwelche Ereignisse zu sichten - egal ob in der Suche oder der KI Suche.
2. Man sichtet nur, wenn ein Alarm kommt
3. Eine KI soll dir die Arbeit abnehmen, nutze sie bzw. verlass dich auf die Ergebnisse.

Best Practice wäre demnach, du lässt dir Push Nachrichten auf IVS Regeln schicken und nur auf die! Egal von welchem Modul, alle sind KI gestützt. Sinnfrei wäre allerdings Face Detection. Über diese Alarme kommst du vom Handy direkt in die passende Aufzeichnung. Und vom Rekorder direkt oder der WebGUI über die KI Meldungen, rechts am Rand.

Wenn du später am NVR exportieren möchtest, was im übrigen auch vom Handy funktioniert, gehst du in die "normale" Suche, denn nur hier kannst du auch mehrere Kanäle gleichzeitig suchen und das sichten geht m. M. n. auch einfacher, da du mit Zeitleisten und Livekacheln arbeiten kannst. Anhand der farblichen Balken, die auch gefiltert werden können, suchst du nach den blauen IVS Ereignissen. Je nach Aufkommen dürften das nur ein paar am Tag sein.
Wenn du das live über einen Monitor betreibst, kannst du dir die KI Ereignisse auch am rechten Bildschirmrand permanent anzeigen lassen und hast damit jeden Alarm inkl. Ton sofort im Bild.

SMD hat damit erstmal rein gar nichts mit zu tun. SMD ist nur eine bessere Motion Detection und für push eigentlich ungeeignet, da auch Bereiche analysiert werden, die für dich u. U. gar nicht interessant sind - hast du ja selbst schon festgestellt
SMD wird dann interessant, wenn IVS nicht mehr funktioniert. Das kommt einfach auf die Szene an.

Du musst für dich jetzt erstmal wissen, was du willst und erwartest.
1. Echter Perimeterschutz mit push und nur sichten bei Alarm.
2. Push über SMD und damit auch Alarme bekommen, die eigentlich uninteressant sind, weil Bildteile ausgewertet werden, die du nicht benötigst. Aber immer noch mit einer KI und der Klassifizierung dahinter.

Manuelles Löschen geht nicht. Nur nach Zeitplan.
Warum einige Videos in KI Suche nicht abgespielt werden, keine Ahnung. Ist mir in den letzten Jahren nie aufgefallen, da weder ich noch unsere Kunden damit arbeiten.

Ja, bei mir gibt es auch vereinzelt Aufzeichnungen unter der SMD Suche, die nicht abspielbar sind. Aber nur dort und von 36 in 4 Tagen, waren 4 fehlerhaft.

 

[Jim_OS]

Moin,

danke für Deine Infos. Was das "falsch angehen" betrifft und damit Du besser verstehst was ich meine, bzw. worum es mir bei dem NVR ging:

Vorab: Ich weiß was Perimeterschutz ist, wozu dieser gut ist, wie dieser funktioniert und wie man ihn bei Dahua einrichtet. Auch weiß ich wie man die Ergebnisse davon auswertet und welche Möglichkeiten der Benachrichtigung es gibt. Den Perimeterschutz nutze ich z.T. bereits seit Jahren mit meinen Dahua Kameras. Bsp.:



Der einzige Unterschied zwischen meinem bisherigen Perimeterschutz und dem Perimeterschutz per NVR, ist zusätzlich jetzt die KI-Funktion für human und vehicle detection nutzen zu können. D.h. eine zusätzliche "Filterung" die die KI-Funktion des NVR vornimmt.

Soweit so gut. Worum es mir aber ging hatte ich in #41 beschrieben.

> 1-channel face detection and recognition (AI by NVR); or 2-channel perimeter detection (AI by NVR); or 4-channel SMD (AI by NVR); up to 10 face databases and 5,000 face images

D.h. der darin integrierte AI Chip (was auch immer das genau sein mag) hätte für mich und meine Kameras, wenn ich das richtig verstehe, zumindest den Vorteil das ich dann SMD Plus hätte, sprich human und vehicle detection. Das wäre ja schon mal ein Fortschritt gegenüber SMD. Wobei ich dann noch nicht wirklich weiß wie das beim NVR funktioniert, wenn die Kamera die SMD Plus Erkennung nicht liefert. Dann müsste also der NVR das von der Kamera gelieferte Videobild ebenfalls/zusätzlich analysieren und bzgl. SMD Plus auswerten. Muss wohl so sein?

Dort hatte ich ja auch das Video von Dahua verlinkt, in dem SMD Plus und dessen Vorteile in Verbindung mit KI erklärt und gezeigt werden. Btw: Jetzt weiß ich auch wieder wie ich darauf gekommen bin das man die KI human und vehicle detection auch auf Bereiche beschränken kann. Das wird so nämlich im dem Video erklärt.

Bereich markieren


und dann KI human und vehicle detection aktivieren.



Nur das ich diese KI-Feature bei meinen Dahua Kameras ja nicht habe und darum ja der NVR.

Ja natürlich könnte ich jetzt die Perimeterfunktion incl. der KI human und vehicle detection nutzen, allerdings nur für zwei Kanäle/Kameras. Mein Plan war in erster Linie die SMD Plus Funktion mit human und vehicle detection zu benutzen. Wenn diese richtig funktioniert - was hier bei mir aus mir bisher unerklärlichen Gründen nicht der Fall ist - könnte ich dieses Feature auf alle vier Kameras anwenden.

Weil Du immer wieder das Thema Perimeterfunktion aufgreifst: Ich pers. sehe bzgl. der Detektion da bzgl. des Ergebnisses keinen großen Unterschied zu SMD Plus.
Bei der Perimeter-Detektierung (IVS) löst ein überqueren oder ein Unterbrechung einer oder mehrerer Linien eine Reaktion aus. Bei SMD Plus löst ein Ereignis in einem (markierten oder ggf. ganzen) Bereich eine Reaktion aus. Wenn SMD Plus so funktioniert, bzw. hier bei mir auch so funktionieren würde, wie im Dahua Video gezeigt, wäre bei beiden Detektierungsverfahren durch die KI-Funktion human und vehicle detection eine Beschränkung auf Menschen und Fahrzeuge möglich. D.h. nur Menschen und/oder Fahrzeuge würden eine Aktion auslösen. Keine Büsche, Katzen, oder Blätter. Dabei spielt es keine Rolle ob eine Linie überquert/unterbrochen wird, oder ob etwas in einen Bereich passiert. Solange es kein Mensch oder Fahrzeug ist passiert nichts.

D.h. genau dieses Feature und dessen Funktionsweise, hatte ich mir hier für meine örtlichen Gegebenheiten und vorhandener Situation von dem NVR und dessen 4-channel SMD (AI by NVR) Funktion erhofft und genau dieses KI-Feature würde mir ja auch Arbeit abnehmen. Ja mir ist bewusst das ich mit der Perimeterfunktion (IVS) und entsprechenden Regeln, alle möglichen Szenarien abdecken könnte und kann, nur ist das hier bei mir gar nicht notwendig. Abgesehen davon hätte ich bei dem NVR nur die Möglichkeit dies für zwei meiner (aktuell) vier Kameras zu realisieren.

Ich muss jetzt eigentlich nur noch herausbekommen warum mir die SMD Plus KI-Funktion entsprechende Ereignisse detektiert


ich diese aber nicht abspielen kann. D.h. die SMD Plus human und vehicle detection scheint ja zu funktionieren.

VG Jim

 

[c0smo]

Wenn diese richtig funktioniert - was hier bei mir aus mir bisher unerklärlichen Gründen nicht der Fall ist - könnte ich dieses Feature auf alle vier Kameras anwenden.

Vielleicht liegt es daran, weil du nur einen teilbereich mit der MD versorgst. Mein Infostand ist, die KI wird immer übers ganze Bild angewendet und ist entkoppelt von der MD und deren Einstellungen.

Ich pers. sehe bzgl. der Detektion da bzgl. des Ergebnisses keinen großen Unterschied zu SMD Plus.

Ich sehe dort einen großen Unterschied. Bei SMD wird der gesamte Bildbereich ausgewertet und folgedessen wird ein Alarm getriggert. Das bedeutet, dass selbst uninteressante Bereiche des Bildes einen Alarm auslöen können. Bei Tripwire und Intrusion kannst du die unwichtigen Teile des Bildes vernachlässigen und auch Richtungen bestimmen. Das reduziert die Anzahl der Positivalarme nochmal ein ganzes Stück.

Abgesehen davon hätte ich bei dem NVR nur die Möglichkeit dies für zwei meiner (aktuell) vier Kameras zu realisieren.

Das ist bei dir dann wirklich ein Nachteil. SMD wäre dann wohl die bessere Wahl. Ich weiß nicht was bei dir jetzt schief läuft. Stört dich jetzt nur die Tatsache, dass du in der KI Suche manchmal Fehler beim abspielen bekommst? Dann verwende doch mal die normale Suche und die Filter. Gibt es dort die selben Probleme?
Oder hast du noch andere Schwierigkeiten?

 

[Jim_OS]

@c0smo
Unsere beiden Postings haben sich überschnitten. Ich gehe im Anschluss auf Dein letztes Posting ein. Ich muss aber erst noch ein wenig über meine neuen "Erkenntnisse" nachdenken.

So langsam fängt das Ding an mich zu ärgern, oder ich bin einfach zu doof dafür. Zumindest habe ich wahrscheinlich eine teilweise Erklärung gefunden warum bei den SMD Plus human und vehicle Ergebnissen zu der "Keine Ergebnisse" Fehlermeldung kommt, wenn ich versuche eine der dort gelisteten Aufnahmen abzuspielen. Es handelt sich dabei scheinbar nicht um Videoaufnahmen, sondern nur im Bilder.

Ich habe eben mal auf den Schnelle IVS eingerichtet. Alle dafür notwendigen Einstellungen sind vorgenommen:

Neue Regel angelegt, die Linien eingezeichnet und das dann aktiviert


Aufnahmezeitraum eingestellt


Aufnahmezeitraum für IVS unter Speicher eingestellt


Dann die Linie überschritten, sprich mal schnell die Nase für die Tür gesteckt und siehe da unter KI-Suche --> IVS werden über die Suche auch Aufnahmen angezeigt.


Jetzt kommt aber das "Spannende". Das was man da gerade sieht sind keine Videoaufnahmen, sondern nur Bilder. Denn wenn man versucht diese Aufnahmen rechts in dem Fenster abzuspielen kommt die (bereits bekannte) Fehlermeldung: Keine Ergebnisse



Zwischenzeitlich hatte ich auch noch die voreingestellte Regel 1 "Fullscreen Einbruch" aktiviert, was dann dazu geführt hat das ein Ergebnis in der Suchen-Übersicht auftauchte, das dann nicht ein Bild sondern tatsächlich ein Video war und welches sich dann auch abspielen lies. Die dort gelisteten Bilder konnte ich dann aber zumindest auf den PC herunterladen.

D.h. die voreinstellte Regel 1 "Fullscreen Einbruch" erzeugt ein Video und die Linien-Regel erzeugt nur ein Bild. Warum das so ist und warum bei SMD Plus human und vehicle scheinbar nur Bilder aufgelistet werden, kann ich mir im Moment absolut nicht erklären. Auch erklärt dies nicht warum ich dann diese SMD Bilder nicht auch herunterladen kann. Das erzeugt dort dann nämlich wieder eine neue Fehlermeldung (Keine Datei zu sichern").

Anm.: In keinem Menü ist irgendwo die Snapshot-Funktion aktivert und eigentlich dürften gar keine Snapshots erstellt und/oder auf der Festplatte gespeichert werden, denn diese sind dort für keine Detektionsart und für keinen Zeitraum aktiviert.



Wie oben schon erwähnt muss ich über diese Ergebnisse jetzt erst einmal ein wenig grübeln. Auch werde ich gleich den NVR mal auf die Werkseinstellungen zurücksetzen. Ich hatte ja gleich als erstes ein Firmware-Update, allerdings ohne Reset durchgeführt und ich weiß von meinen Dahua Kameras das so etwas manchmal zu seltsamen Effekten führt. Sprich manchmal kommt es dann vor das irgendwelche Dinge im WebGUI fehlen und/oder nicht richtig funktionieren. Genau so etwas habe ich nämlich bei meinen beiden Dahua SD1A203T-GN-W bei dem letzten Firmware Update erst erlebt. Identische Kameras mit identischer Firmware-Version und teils unterschiedlichem WebGUI. Bei einer Kamera hatte ich nach dem Firmware-Update ein Reset durchgeführt und bei der anderen war ich (erst) zu faul dazu. Das wurde dann direkt bestraft.

VG Jim

 

[c0smo]

Wie sieht dein Ergebnis in der normalen Suche zu diesem Zeitpunkt aus? Gelb ist MD, blau ist IVS


Ich kann momentan nicht sagen, woran bei dir der Fehler liegt, dazu müsste ich komplett alle Einstellungen überprüfen. Bei mir werden die Videos, die zu den IVS Alarmen gehören, alle abgespielt. Die Problematik mit der Fehlermeldung habe ich nur bei den SMD Events in der KI Suche.

Snapshots haben auch erstmal nichts mit den Vorschaubildern zu tun, das sind zwei Paar Schuhe. Snapshots werden manuell oder durch ein Event ausgelöst, dass entweder in der Kamera oder auf dem NVR programmiert wird. Den Zeitplan für die Snapshots brauchst du nicht leeren, solange kein Event2Action dahinter steckt, wird eh kein Snapshot gemacht.

 

[Jim_OS]

OK dann vor dem Reset und dem grübeln dann noch schnell eine Antwort.

Vielleicht liegt es daran, weil du nur einen teilbereich mit der MD versorgst. Mein Infostand ist, die KI wird immer übers ganze Bild angewendet und ist entkoppelt von der MD und deren Einstellungen.

Gut möglich, aber das scheint dann auch für IVS zu gelten. Siehe meine neuen "Erkenntnisse": Nur wenn ich bei IVS die Regel 1 "Fullscreen Einbruch" aktiviere werden Videos aufgezeichnet. Das wäre allerdings dann irgendwie ziemlich sinnfrei.

Bei SMD wird der gesamte Bildbereich ausgewertet und folgedessen wird ein Alarm getriggert.

Das sieht, wie bereits erwähnt, bei dem Dahua Video aber anders aus. Darum verstehe ich das ganze ja auch irgendwie nicht.

Stört dich jetzt nur die Tatsache, dass du in der KI Suche manchmal Fehler beim abspielen bekommst? Dann verwende doch mal die normale Suche und die Filter. Gibt es dort die selben Probleme?
Oder hast du noch andere Schwierigkeiten?

Nein nicht manchmal Fehler sondern ich verstehe nicht was da wie angezeigt wird, sprich Bilder und Videos. Bzw. bei SMD ja nur Bilder. Siehe auch hier meine neuen "Erkenntnisse". Abgesehen davon ist die KI SMD Funktion ja so wie sie ist auch ziemlich sinnfrei. Ich kann dort ja keinen Bildbereich einstellen und es gibt auch keine vordefinierte Regel, sondern ich kann nur sagen ob Menschen oder Fahrzeuge erkannt werden sollen und wenn ja wann und mit welcher Empfindlichkeit. Wenn sich KI SMD nur auf den kompl. Bildbereich bezieht - was ja durchaus möglich ist - warum werden dort dann Ergebnisse angezeigt, die sich dann aber weder abspielen noch abspeichern lassen? Wodurch werden diese Ergebnisse ausgelöst und warum kann ich sie nicht, wie bei IVS, irgendwie beeinflussen?

Anhang anzeigen 66581
Wie sieht dein Ergebnis in der normalen Suche zu diesem Zeitpunkt aus? Gelb ist MD, blau ist IVS

In der normalen Suche werden die gleichen Ergebnisse angezeigt wie in der KI IVS Suche

D.h. dort werden nur die Aufnahmen gelistet die gemacht wurden wenn die vordefinierte Regel 1 "Fullscreen Einbruch" aktiviert wurde.
Auch in der normalen Suche werden keinerlei SMD KI Ereignisse aufgelistet. Logisch denn die SMD KI Ereignisse sind ja nur Bilder und keine Videos.

Das mit den Snapshots hatte ich erwähnt weil das eine Möglichkeit ist wie bei der KI IVS oder KI SMD Suche diese Bilder entstehen könnten. Wie gesagt kann ich bei der KI IVS Suche die Bilder ja auch downloaden.

Noch einmal zu Verständnis:
1. SMD KI erzeugt nur Bilder in der Suche. Wenn das "Vorschaubilder" sein sollten, dann frage ich mich wo dann das Video zu diesem Vorschaubild ist. Die Bilder können nicht angeschaut oder heruntergeladen werden. Bei beiden Funktionen erscheint dann eine Fehlermeldung.
2. IVS KI erzeugt Bilder und nur dann Videos wenn ich die vordefinierte Regel 1 "Fullscreen Einbruch" zusätzlich aktiviere. Wenn ich die Bilder in dem Vorschaufenster der Suche anschauen will kommt die o.g. Fehlermeldung. OK das könnte man noch verstehen. Bei den Bildern handelt es sich nicht um ein Vorschaubild zu einen dort ebenfalls vorhandenen Video, sondern es sind Bilder die unabhängig von einem Video erstellt wurden. Sowohl die Bilder, als auch die Videos, kann ich downloaden.

So jetzt werde ich erst einmal den NVR resetten und ein wenig Pause machen. Danke das Du Dir so viel Zeit für mich, bzw. meine Probleme mit dem NVR, nimmst.

VG Jim

 

[c0smo]

Gut möglich, aber das scheint dann auch für IVS zu gelten. Siehe meine neuen "Erkenntnisse": Nur wenn ich bei IVS die Regel 1 "Fullscreen Einbruch" aktiviere werden Videos aufgezeichnet. Das wäre allerdings dann irgendwie ziemlich sinnfrei.

Einbruch bedeutet "Intrusion" denke ich. Deine Tripwireregel dürfte zu nahe an der Tür sein. Die KI benötigt immer eine bestimmte Vorlaufzeit für die Klassifizierung, d.h., wenn die Person zu knapp vor der Linie erst im Bild auftaucht, löst die Regel nicht aus, die die Klassifizierung noch nicht stattgefunden hat. Eine Aufzeichnung die MD sollte aber trotzdem stattfinden.
Verschiebe die Linie in Richtung Wiese bzw. dreh die Richtung um. Falls das auch nicht funktioniert, verwende Intrusion mit den Filtern Appear und/oder Cross

Das sieht, wie bereits erwähnt, bei dem Dahua Video aber anders aus. Darum verstehe ich das ganze ja auch irgendwie nicht.

Hier ziehe ich meine Aussage auch zurück. Bei SMD kann die Zone angepasst werden, bei IVS wird der gesamte Bildausschnitt ausgewertet.

Ich kann dort ja keinen Bildbereich einstellen und es gibt auch keine vordefinierte Regel, sondern ich kann nur sagen ob Menschen oder Fahrzeuge erkannt werden sollen

Was für vordefinierte Regeln möchtest du denn? SMD tut das was es soll, Fahrzeuge und Personen detektieren und den anderen Mist ignorieren. Das bei dir keine Aufzeichnungen abgespielt werden, ist ein anderes Thema. Wie gesagt, dazu müsste ich sämtliche Einstellungen zur KI, MD und Storage sehen.

Wodurch werden diese Ergebnisse ausgelöst und warum kann ich sie nicht, wie bei IVS, irgendwie beeinflussen?

Das verstehe ich nicht. Ausgelöst wird durch Personen und Fahrzeuge, die in dem Bereich detektiert werden, den du in der MD Konfig festgelegt hast.

Auch in der normalen Suche werden keinerlei SMD KI Ereignisse aufgelistet. Logisch denn die SMD KI Ereignisse sind ja nur Bilder und keine Videos.

Das stimmt nicht. Im IE werden auch SMD Ereignisse dargestellt.

Werden in der normalen Suche die IVS und SMD Alarme abgespielt?

1. SMD KI erzeugt nur Bilder in der Suche. Wenn das "Vorschaubilder" sein sollten, dann frage ich mich wo dann das Video zu diesem Vorschaubild ist. Die Bilder können nicht angeschaut oder heruntergeladen werden. Bei beiden Funktionen erscheint dann eine Fehlermeldung.

Das stimmt auch nicht. Es werden auch Videos abgespielt. Die Vorschaubilder können nicht runtergeladen werden, das geht nur mit Snapshots. Das Video dazu aber schon.

IVS KI erzeugt Bilder und nur dann Videos wenn ich die vordefinierte Regel 1 "Fullscreen Einbruch" zusätzlich aktiviere.

Dann ist etwas an der Tripwireregel falsch, siehe Hinweise weiter oben (Entfernung zum Eingang)

Wenn ich die Bilder in dem Vorschaufenster der Suche anschauen will kommt die o.g. Fehlermeldung. OK das könnte man noch verstehen. Bei den Bildern handelt es sich nicht um ein Vorschaubild zu einen dort ebenfalls vorhandenen Video, sondern es sind Bilder die unabhängig von einem Video erstellt wurden. Sowohl die Bilder, als auch die Videos, kann ich downloaden.

Was soll ich sagen? So wie es aussieht, funktioniert das SMD Modul anders als das IVS Modul.

 

[Jim_OS]

Auch hier haben sich unsere Postings überschnitten.

So nach einer kurzen Pause und dem Reset des NVR, die neuste Erkenntnis: Wie schon erwähnt bewirkt ein Reset nach einem Firmware-Update scheinbar manchmal Wunder. KI SMD funktioniert sofort!

Wie man sehen kann laufen da jetzt ein paar Beine durch das Bild und diese werden durch die SMD human detection als Person erkannt. Das Ergebnis taucht unter KI-Suche SMD als Eintrag auf und beim anklicken des kleine Play Buttons öffnet sich ein neues Fenster und die Aufnahme wird abgespielt.



Was habe ich gemacht? Nichts weiter außer dem Reset. Im Anschluss habe ich eine Kamera eingerichtet, an deren Einstellung nichts verändert und einfach nur die KI SMD Funktion für die Kamera aktiviert. Also vom Ablauf her nur das was ich auch vor dem Reset gemacht hatte.

So wie es jetzt aussieht scheint der NVR, zumindest was SMD betrifft, richtig zu funktionieren. Ich gehe davon aus das das jetzt auch auf die anderen Funktionen zutrifft und die bisherigen Probleme tatsächlich darauf zurückzuführen waren, dass das Firmware-Update ohne Werksreset zu Fehlern geführt hat. Zumindest wüsste ich keine andere Erklärung für das seltsame Verhalten vor dem Reset. Somit brauche ich jetzt auch nicht mehr darüber nachdenken was ich ggf. irgendwo falsch eingestellt haben könnte und ich bin doch nicht "zu doof" dafür.

Ich kann mich also morgen und/oder in den nächsten Tagen, daran machen das Teil vollständig einzurichten und dann werde ich feststellen ob alles so funktioniert und möglich ist wie ich mir das vorgestellt hatte. Für heute ist erst einmal Feierabend damit.

Noch einmal danke dafür das Du Dir auch den Kopf darüber zerbrochen hast wo das Problem ggf. liegen könnte.

VG Jim

 

[c0smo]

Viel Spaß damit!
Das mit dem reset ist auch eine direkte Empfehlung von Dahua. Sollte man grundsätzlich immer nach einem Update durchführen.

 

[goetz]

Hallo,
@c0smo ,@Jim_OS
gebt mir bitte eine Überschrift, dann trenn ich die letzten 3 Seiten ab in ein neues Thema.

Gruß Götz

 

[c0smo]

Hi Götz,

gute Idee. Ich denke Dahua AI Konfiguration würde passen. Was meinst @Jim_OS ?

 

[Jim_OS]

Moin Götz,

ja gute Idee. Ich würde vorschlagen: Dahua (NVR) AI Konfiguration

VG Jim

 

[Jim_OS]

Da die NVR Posting ja jetzt ausgelagert werden, kann ich ja auch noch weiter hier eher allgemeine Fragen zu dem Dahua NVR stellen.

@c0smo
Eine Frage zum Thema "Best Practice".

Ich will mir für den NVR ja auch noch eine neue HDD kaufen, da die aktuell temporär eingesetzte 1TB Samsung schon ziemlich alt ist (ca. 5 Jahre und davon ca. 4 Jahre in einem Vu+ Receiver). Im Zuge dessen frage ich mich gerade wie groß die HDD sein sollte/müsste, da ich keinerlei praktische Erfahrungswerte zu dem Datenaufkommen habe wenn ein Dahua NVR durchgehend aufzeichnet. Natürlich kann man das nicht pauschal beantworten, aber vielleicht eine Einschätzung geben?

Aktuell will ich ja 4 Dahua Kameras anschließen. Bei Speicher würde ich z.B. einstellen:



Der Traffic der aktuell angeschlossene Dahua SD49225T-HN sieht so aus.


Also um die 7.000 Kb/S, was auch bei den anderen Dahua Kameras eher das Maximum sein dürfte. OK also weiß ich jetzt das die 4 Kameras ca. 28 MB/s produzieren. Nur wie wirkt sich das jetzt in der Praxis tatsächlich aus und welche HDD Größe müsste oder sollte es dann sein und ab welchen Zeitpunkt X würden dann Daten auf der HDD überschrieben weil voll?

Ich habe eine allgemeine Info von Seagate zu dem Thema HDD-Größe für NVR gefunden: https://www.seagate.com/de/de/solutions/surveillance/how-much-video-surveillance-storage-is-enough/

Wenn ich mir dann die Tabelle für H.264 Aufnahmen anschaue ...

wäre bei einer Kamera mit 20fps eine 1TB nach ~ 20 Tagen vollgeschrieben. Das würde bedeuten bei 4 Kameras bereits nach ~ 5 Tagen? D.h. nach 5 Tagen würden alte Aufnahmen bereits wieder überschrieben?

Eine 1TB WD Purple liegt aktuell bei rund € 50. Die 2TB bei ca. € 65 und eine 4TB dann bei ca. € 100. Aktuell frage ich mich ob 2TB reichen, oder ob es eine 4TB sein sollte, ober ggf. sogar noch größer? Wobei für eine 8TB WD Purble aktuell bereits ca. € 200 fällig wären.

Meine Überlegung ist: Wenn ich z.B. mal 3 Wochen Urlaub machen sollte, wäre es natürlich sinnvoll das ich bei meiner Rückkehr auch noch das anschauen könnte was vielleicht vor 20 Tagen passiert ist. Wobei sich das "das" auf Ereignis-Aufnahmen bezieht. Ich will also nicht in der Daueraufzeichnung nachschauen können ob es vor 20 Tagen vielleicht geregnet hat.

Dementsprechend müsste die HDD Kapazität entsprechend passen. Oder ist es so das bei einer Daueraufzeichnung detektiert Aufnahmen gar nicht gelöscht werden, auch wenn die HDD vollgeschrieben wurde? Sprich es wird dann nur der Speicherplatz auf der HDD überschrieben der keine durch z.B. IVS, SMD ausgelöste Aufnahmen enthält? Wie gesagt: Ich habe damit keine Erfahrungen und deshalb klingt das jetzt auch ziemlich nach Noob. Bin ich ja diesbezüglich auch.

Hier kämen dann Deine praktischen Erfahrungen zum tragen. Welche Festplattengröße würdest Du unter diesen Umständen empfehlen? Gibt es vielleicht irgendeine grobe Faustformel um das einschätzen zu können?


Nachtrag: Ich sehe gerade das man hiermit ja auch noch "herumspielen" könnte.


VG Jim


PS: Sollte hier ein anderer User dazu Erfahrungswerte und Empfehlungen haben bin ich natürlich offen für jegliche Meinung und Info.

 

[c0smo]

Kann ich auch ganz schwer einschätzen. Da spielen einfach mehrere Faktoren mit rein. Hier mal Screens vom Dahua Disk Calculator.





Überschrieben wird alles nach der eingestelltenm Zeit, ob IVS oder MD oder sonst was, spielt keine Rolle. Ich habe 6TB und komme ca 6 Monate zurück, alles mit MD. Bin wieder weg von der Daueraufzeichnung seit dem ich AI verwende. Macht für mich keinen Sinn und habe lieber längere Zeitspannen.

 

[Jim_OS]

OK danke für die Info. Das Dahua auch einen Disk Calculator anbietet daran hatte ich gar nicht gedacht. Werde ich mir gleich mal herunterladen und damit "spielen". https://dahuawiki.com/Software/Disk_Calculator

Das alles überschrieben wird ist auch eine wichtige Info und somit jetzt auch geklärt.

Nachtrag: Done

Bsp.:



Mir ist noch etwas eingefallen, sodass ich jetzt doch schon weiß was ich mache. Ich habe hier noch eine 4TB WD Red Plus "über". Die ist gerade ~ 1/2 Jahr alt und steckt in der DS218+. Die war dort als 2.te HDD nur temporär "zum spielen" mit Btrfs und VMs und kann da eigentlich auch wieder raus. Also werde ich die in den NVR einbauen und in den nächsten Wochen und Monaten damit Erfahrungswerte sammeln. Sollten die 4TB nicht reichen kann ich mir immer noch eine größere HDD besorgen.

VG Jim

 

[Jim_OS]

Hier ziehe ich meine Aussage auch zurück. Bei SMD kann die Zone angepasst werden, bei IVS wird der gesamte Bildausschnitt ausgewertet.

Das mit dem zurückziehen war nicht notwendig, denn scheinbar hattest Du mit Deiner ursprünglichen Aussage Recht. Nach div. Test muss ich feststellen das KI SMD, zumindest bei meinem NVR, sich leider auf den ganzen Bildbereich bezieht. D.h. eine Begrenzung mit/auf Zonen ist nicht möglich.

Bsp: Die hier erkannte Person ist außerhalb der für MD markierten Zone. Die endet nämlich an an meiner Grundstücksgrenze, sprich dem Zaun.


Ich nehme an das das was in dem Dahua Video ja gezeigt wird, sprich das man KI SMD auf Zonen beschränken kann, bezieht sich auf Dahua Kameras mit AI. In dem Video geht es ja um "Dahua Lite AI IP series camera" und nicht um einen Dahua NVR. --> Kamera ohne AI = KI SMD beim NVR ohne Zonenbeschränkung

Mein NVR2108-I kann ja nur: 1-channel face detection and recognition (AI by NVR); or 2-channel IVS perimeter detection (AI by NVR); or 4-channel SMD (AI by NVR)

und meine Kameras können können alle kein AI sondern:
Dahua SD49225T-HN = MD und IVS
Dahua SD1A203T-GN-W = MD und IVS
Dahua SD1A203T-GN-W = MD und IVS
Amcrest AD110 = MD

Ohne KI SMD Zonenbegrenzung kann ich Human or Motor Vihicle detection bei der Amcrest AD110 nicht nutzen, da diese ja meinen Hof, incl. einen Teil der Straße im Blick hat. Somit würden fortlaufend Sparziergänger detektiert. Das gleiche gilt auch für die Dahua SD49225T-HN.
Auch bei KI IVS per NVR gibt es ja keine Zonenbegrenzung, somit ist das auch keine Lösung.

Man könnte meinen: OK dann macht man einfach 2 Kameras mit KI IVS + 2 Kameras mit KI SMD. Tja das funktioniert halt nicht, denn leider gibt es das Wörtchen "or" in den AI-Feature Beschreibungen des NVR.
--> Mir "fehlen" bei dem NVR: Entweder 2 x KI IVS oder halt die KI SMD Zonenbegrenzung. Ja hinterher ist man immer schlauer.

Das wirft meine ursprünglichen Pläne für alle Kameras die KI SMD Funktion des NVR zu benutzen leider über den Haufen und Ich muss mir jetzt überlegen mit welcher Kamera ich welche Detektion-Funktionen nutze und wie bzw. womit. Auf jeden Fall wird das ein "Mischmasch".

Mit der KI IVS Funktion des NVR kämpfe ich gerade auch noch ein wenig herum. Die will nämlich nicht so wie ich will. Alles nicht so einfach ...

VG Jim

 

[c0smo]

Na na.. Jetzt bloß nicht den Kopf in Sand stecken
Gibt für alles eine Lösung, zb die 5er Serie

Lass doch mal SMD weg und arbeite nur mit IVS. Oder müssen alle 4 Kameras mit AI laufen?
Ich weiß immer noch nicht welche Ziele du verfolgst. Alarme aufs Handy? Rekords mit AI Lesezeichen? Wat denn nu? ^^

U. u. funktioniert es durch eine Hintertür. Alle Bereiche die nicht in der Analytik erfaßt werden sollen, schwarz ausblenden und zwar am Rekorder. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob bei dahua die Privatzonen mit analysiert werden. Bei axis werden diese Zonen nicht analysiert. Gut möglich, dass das bei dahua auch zutrifft.

 

[Jim_OS]

Moin c0smo,

Na na.. Jetzt bloß nicht den Kopf in Sand stecken

ne ich wusste ja worauf ich mich einlasse. Wobei - eigentlich wusste ich ja nichts und darum habe ich mich darauf ja eingelassen und das Teil bestellt.

Lass doch mal SMD weg und arbeite nur mit IVS. Oder müssen alle 4 Kameras mit AI laufen?

Das war der Plan: SMD Plus mit human und vehicle detection für 4 Kameras.

Ich weiß immer noch nicht welche Ziele du verfolgst. Alarme aufs Handy? Rekords mit AI Lesezeichen? Wat denn nu? ^^

Mein Ziel hatte ich ja eigentlich an verschiedenen Stellen genannt/beschrieben.

Bei meiner Situation sieht es ja so aus das meine Dahua Kameras kein AI haben. Somit wäre ein NVR mit eigenen AI-Funktionen ja eigentlich sinnvoller/nützlich.

D.h. der darin integrierte AI Chip (was auch immer das genau sein mag) hätte für mich und meine Kameras, wenn ich das richtig verstehe, zumindest den Vorteil das ich dann SMD Plus hätte, sprich human und vehicle detection. Das wäre ja schon mal ein Fortschritt gegenüber SMD.

Und

Human und vehicle detection hätte das ganze hier bei mir aber wesentlich vereinfachter. Die Hauptprobleme hier vor Ort sind folgende:
1. Tiere (Katzen, Kaninchen usw.) die die Erkennung auslösen. Das wäre auch bei einer Linien-Detektion der Fall.
2. Autos die von den gegenüberliegenden Stellplätzen oder Grundstücken losfahren und dessen Scheinwerferlicht die MD Detektion auslöst. OK das könnte man wahrscheinlich mit Linien lösen.
3. Vögel oder z.B. Nachts Fledermäuse die in wenigen Zentimeter Entfernung vor dem Objektiv fliegen und die Detektion auslösen. OK das könnte man ggf. mit Schwellwert usw. in den Griff bekommen. Wird aber schwierig.

Mit Human und vehicle detection, begrenzbar auf einen Bereich, hätten sich diese 3 Punkte halt sofort erledigt.

Meine Vorstellung - oder sollte ich jetzt lieber sagen mein Traum - war der das der Dahua NVR einfach alle Funktionen der Dahua Kameras kann und darstellt und zusätzlich AI/KI. D.h. ganz einfach: Der entsprechend konfigurierte Stream der Kameras sollte dann mit den AI/KI-Funktionen des NVR zusätzlich analysiert werden. Das es dabei die Kanal-Beschränkung (1-channel face detection and recognition (AI by NVR); or 2-channel IVS perimeter detection (AI by NVR); or 4-channel SMD (AI by NVR)) zum tragen kommt war mir ja klar.

Oder anders gesagt: Perimeter detection konnte und kann ich mit drei der vier Kameras bisher ja auch schon, nur halt ohne human und vehicle detection.

Im Moment gibt es halt viele kleinere und größere Probleme und/oder Ungereimtheiten die mich stören. Das liegt ggf. z.T. vielleicht noch daran das ich mich mit den Besonderheiten des NVR noch nicht so gut auskenne, aber z.T. eben auch daran das es schlicht und einfach nicht vorgesehen ist und/oder nicht funktioniert.

Natürlich hat der NVR auch div. Vorteile, aber trotzdem nenne ich jetzt mal die Dinge die mich bisher stören, wobei das keine Wertung sein soll. Wie gesagt: Noch habe ich nicht alle Möglichkeiten bis ins kleinste Detail erkundet.
1. Für das WebGUI muss der alte IE benutzt werden.
2. AI/KI SMD und AI/KI IVS lassen keine Bereichseinschränkung zu.
3. Nicht alle Einstellmöglichkeiten die bei den Kameras vorhanden sind lassen sich auch im WebGUI des NVR nutzen oder darstellen. D.h. entweder fehlen Einstellmöglichkeiten, oder es werden Möglichkeiten bei/zu der jeweiligen Kamera angezeigt, deren Aufruf dann nur zu einer Fehlermeldung führt.
4. Die Ergebnisse der KI-Detektion befinden sich nicht in den normalen Suchergebnissen, sprich dort wo ich dann die Möglichkeit habe die Ergebnisse zu filtern und wieder zu geben, sondern die Ergebnisse befinden sich gesondert in der KI-Suche. Ob, wie und was sich dann z.B. per App am Tablet/Smartphone wiedergeben lässt weiß ich noch nicht. Das scheint jedenfalls nicht so einfach zu sein wie man sich das ggf. vorstellt: Also z.B. so das es einfach einen Menüpunkt in der App gibt wo dann alle Aufnahmen, möglichst sortiert nach auslösenden Ereignis, aufgelistet werde und sobald man eine davon abklickt wird diese wiedergeben.

Ich will damit nicht sagen das der NVR nichts taug, oder so. Als zentrale Steuereinheit und Speichermedium ist das Teil, insbesondere für den m.E. günstigen Preis (€ 124), schon gut. Auch das HDMI GUI ist, erst recht in Verbindung mit meiner Logitech K400+ Tastatur, ziemlich gut umgesetzt und praktisch. Nur der von mir ursprünglich erhoffte Mehrwert (zusätzlich AI/KI-Funktionen) ist nicht unbedingt vorhanden, oder genauer gesagt nicht so vorhanden wie ich mir das vorgestellt hatte.
Wenn jemand nicht wie ich zu Hause schon div. kleine Server und NAS im Einsatz und/oder umgesetzt hat, für den ist der NVR sicherlich eine sehr gute und kostengünstige Lösung. Aber mal abgesehen von den (eingeschränkten) AI/KI-Funktionen des NVR könnte man das gleiche auch einfach mit einen Mini-PC und z.B. Dahua SmartPSS oder einer anderen NVR Software erreichen.

Ich werde jetzt noch weiter testen und mir überlegen wie ich die Detektierungsmöglichkeiten nutzen und ggf. so kombinieren kann, dass ich in Zukunft auch ausschließlich den NVR dafür nutzen kann. Das dann auch in Kombination mit der Dahua App.

Noch einmal: Für gerade mal € 124 habe ich nicht die eierlegende Wollmilchsau erwartet und ich glaube kaum das es einen Hersteller gibt der für so einen Preis einen besseren NVR anbietet. Wenn das Teil Bereichsbeschränkungen bei den AI/KI-Funktionen bieten würde wäre es genau das Gerät was ich gesucht hätte und gebrauchen könnte.

U. u. funktioniert es durch eine Hintertür. Alle Bereiche die nicht in der Analytik erfaßt werden sollen, schwarz ausblenden und zwar am Rekorder. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob bei dahua die Privatzonen mit analysiert werden.

Das kann ich bei den Dahua SD49225T-HN und Dahua SD1A203T-GN-W noch einmal testen. Bei der Amcrest gibt es leider keine Privatzonenmaskierung, auch nicht über/mit dem NVR.

VG Jim

 

[Jim_OS]

Noch eine Sache die ich irgendwie nicht nachvollziehen kann und für Du ggf. eine Erklärung hast. Du hattest ja gesagt das sich die KI IVS Detektion immer nur auf den kompl. Bildbereich bezieht, bzw. nur mit dem kompl. Bildbereich möglich ist.

D.h. die voreingestellt Regel (Fullscreen) funktioniert auch und es werden z.B. Fahrzeuge detektiert.



Warum kann ich dann aber auch noch weitere/andere KI IVS Regeln erstellen? Wenn ich z.B. diese Regel1 bei der KI IVS Parameter-Konfiguration erstelle und sie aktiviere


dann wird nichts detektiert wenn z.B. ein Fahrzeug die Linie überschreitet/durchbricht.

Wenn ich dann beide KI IVS Regeln aktiviere reagiert nur die FullScreen Regel auf z.B. ein Fahrzeug, nicht aber Regel1.


Also was für einen Sinn hat es weitere KI IVS Regeln zu erstellen, wenn diese eh ignoriert werden und ausschließlich die FullScreen KI IVS Regel auf Ereignisse reagiert? Mache ich da ggf. etwas falsch, oder habe ich irgendeinen Denkfehler?

4. Die Ergebnisse der KI-Detektion befinden sich nicht in den normalen Suchergebnissen, sprich dort wo ich dann die Möglichkeit habe die Ergebnisse zu filtern und wieder zu geben, sondern die Ergebnisse befinden sich gesondert in der KI-Suche.

Das muss ich nach weiteren Tests inzwischen korrigieren. Wie oben erwähnt werden scheinbar manuell erstellte IVS KI Regeln nicht für die Detektion genutzt. Somit war unter der Suche auch keine Detektion zu finden. Eine KI IVS Detektion per FullScreen wird auch bei den normalen Suchergebnissen angezeigt.

So für jetzt reicht es auch erst einmal mit dem herumspielen mit dem Teil. Vielleicht mache ich später oder morgen dann weiter.

VG Jim