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Hyper Backup Backup schlägt meist fehl nach Umstellung vom JBOD auf RAID5

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Chefingenieur

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Hallo allerseits,

ich habe eine DS411j, die ich in den letzten Jahren als Backup-NAS via Hyper Backup genutzt habe (mit 185 Tagen RoundRobin, die Sicherung hat derzeit rund 1,5TByte).
Da ich seinerzeit nicht wußte, wie viel an Platz ich benötigen würde, habe ich die 4x 4TByte-HDDs einfach als JBOD konfiguriert.
Das Backup von einer DS1819+ hat seitdem anstandslos funktioniert.

Nun hat eine HDD der DS411j angefangen, immer mehr defekte Sektoren zu haben (151 werden angezeigt).
Neue Platte besorgt, das HBK umkopiert, neue Platte rein, und, da ja ohnehin schon alles neu gemacht werden mußte, auf RAID5 umgestellt.
Daß die neue HDD kaputter als die auszutauschende HDD war, sei nur am Rande erwähnt (erheblich mehr defekte Sektoren, dazu E/A- und UNC-Fehler). Es ist erstmal wieder die alte HDD drin, die neue HDD geht zurück. Eine andere HDD ist bestellt.
Den RAID-Reparaturlauf abgewartet (es werden wieder genauso viele defekte Sektoren wie vorher angezeigt), das HBK wieder zurück kopiert, ist auch alles hübsch online von der DS1819+ aus zu sehen.

ABER:
Wenn jetzt ein Backup gestartet wird, wird dies in 7 von 10 Fällen wegen Nichterreichbarkeit der DS411j abgebrochen.
Sowas kommt dann immer im Protokoll:
Error 26.09.2023 04:43:03 SYSTEM [Network][Backup Dippold] Failed to run backup task.
Error 26.09.2023 04:43:00 SYSTEM [Network][Backup Dippold] Failed to backup data.
Error 26.09.2023 04:42:52 SYSTEM [Network][Backup Dippold] Exception occurred while backing up data.
Error 26.09.2023 04:42:52 SYSTEM [Network][Backup Dippold] Failed to access the backup destination.

Ja, die DS411j ist nicht gerade performant. Sie war früher als Video-Server eingesetzt mit dem Zugriff von genau einem User drauf, nämlich dem TV-Gerät. Dafür hat es damals gereicht.
Nimmt der RAID5 jetzt soviel Performance weg, daß die DS411j mehr mit sich selbst beschäftigt ist als das Backup abzulegen?
An den defekten Sektoren der einen HDD liegt es vermutlich nicht, weil das ist schon gut 3 Monate so. Solange das noch ein JBOD war, hat es auch einwandfrei funktioniert.
Auch mehrfach probiert, weil die HDDs nach einer Zeit der Inaktivität runterfahren: Erstmal auf der DS411j eingeloggt, damit die HDDs bereit sind, dann das Backup von der DS1819+ aus gestartet. Ändert aber nichts am Verhalten, das Backup geht mit obigen Meldungen in der Mehrheit schief.

Was auch ist: Wenn ich den Datensicherungs-Explorer im Hyper-Backup öffne, dann klappt das in der Regel auch nur dann, wenn die HDDs der DS411j bereits hochgefahren sind.
Werden die HDDs erst in dem Moment gestartet, dann kommt meist auch eine Meldung wegen Nichterreichbarkeit.
War mit einem JBOD auch nicht so, habe ich da jedenfalls nie beobachtet.

Die DS1819+ hat DSM 6.2.4-25556 Update 7.
Die DS411j hat ebenfalls DSM 6.2.4-25556 Update 7.

Ich warte jetzt noch ab, bis die neue hoffentlich einwandfreie HDD da ist. Wenn das mit der im RAID5 auch nicht besser wird, was tun?
Soll ich wieder auf JBOD umstellen?

Oder:
Gibt es eine einfache Möglichkeit, zeitgesteuert die HDDs der DS411j kurz vor dem Backup hochlaufen zu lassen?
Irgendwas starten, was nur kurz dauert, aber dafür sorgt, daß die HDDs laufen ...

Danke und Gruß
Markus
 
Welche HDDs sind verbaut, Typ? Bitte Deteils des Modelles posten.

Ich vermute daß es SMR sind.
Bei Jbod funktioniert das noch einiger maßen aber nicht mehr mit Raid5. SMR HDDs sind für ein Raid absolut ungeeignet.
 
Hm, keine Ahnung ob SMR oder nicht ... Google ist da für mich jetzt auch nicht hilfreich, die Ergebnisse verwirren eher.
Hmpf, der Bildupload klappt nicht, weil irgendein temporäres Verzeichnis am Server fehlt, das der Admin beheben muß ... laut Meldung. Also abschreiben.

In der DS411j sind:
2x Hitachi HDS724040ALE640, Firmware MJAOA3B0 (von denen hat eine die defekten Sektoren)
2x HGST HDS724040ALE640, Firmware MJAOA580
(vermutlich nur eine Umbenennung vom Hersteller)

Zusatzfrage:
Was ist die Seagate ST8000VN004-2M2101, Firmware SC60 für eine? Davon sind 8 Stück in der DS1819+ im RAID6. Funktioniert bislang ohne Probleme.
 
Chefingenieur schrieb:
2x Hitachi HDS724040ALE640, Firmware MJAOA3B0 (von denen hat eine die defekten Sektoren)
2x HGST HDS724040ALE640
Zum Vergrößern anklicken....
Sind die gleichen Platten. Und die sind CMR. Also ok. Zeig doch mal die SMART-Tabelle der Platten. Wenn da einen nen Schuss weg hat, können das die Gründe sein. Wenn eine bereits defekte Sektoren hat, sollte man eigentlich tauschen. Aber poste mal die Werte hier. Keinen Test machen!!!
Chefingenieur schrieb:
ST8000VN004-2M2101
Zum Vergrößern anklicken....
Das sind IronWolf. Also ebenfalls CMR.
 
Der Tausch ist schon in Arbeit, ich brauche halt erstmal eine funktionierende HDD. Die erste bestellte war ja kaputter als die zu tauschende. Die nächste bestellte HDD ist noch nicht da.

Boah, man, wie bekommt man die Tabelle da raus (die Attribute, oder)? Markieren und Kopieren geht nicht. Abschreiben ist doch ein wenig müßig. Also Screenshots.
Upload klappt wieder nicht: "Der Upload ist fehlgeschlagen, weil das temporäre Verzeichnis fehlte. Der Seiten-Administrator muss das Problem lösen, bevor Dateien hochgeladen werden können."

Schau mal hier, ist beides von den "Hitachi"-HDDs, einmal die defekte, einmal die ohne Defekte.
https://www.dippold.org/temp/synforum/defekt1.PNG
https://www.dippold.org/temp/synforum/defekt2.PNG
https://www.dippold.org/temp/synforum/iO1.PNG
https://www.dippold.org/temp/synforum/iO2.PNG

Ich bin jetzt für den Rest des Tages unterwegs. Weitere Antworten kann ich daher erst heute Nacht oder morgen geben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Naja, mir sagen die Werte alle nichts.
Ich muß mich darauf verlassen, daß das System sagt: Kaputt (wie das mit der Anzahl der defekten Sektoren)

Die beiden Hitachi-Festplatten haben etwas mehr als 11 Jahre auf dem Buckel.
Die HGST sind etwas jünger (ca. 9.5 Jahre).

Also warte ich mal, bis die neue, hoffentlich funktionierende HDD da ist.
Tauschen, Reparaturlauf abwarten, gucken, ob das Backup dann läuft.

Wenn das nichts hilft, werde ich einen RAID10 probieren. Vom benötigten Platz her reicht das ja noch locker.
Klappt auch das nicht, zurück zu JBOD, wenn auch ungern.
Vielleicht muß ich die HDDs doch Stück für Stück gegen neue austauschen.
 
Achtung bei RAID10: Das lässt sich meines Wissens in der DS nicht erweitern. Bin mir aber nicht sicher. Wenn das relevant ist, müsstest noch mal im KB von DSM kucken
 
Den RAID10 muß ich wohl komplett neu einrichten mit HBK erstmal wegsichern.
Der RAID10 sollte ja dann 2x4TByte Platz haben (also reell etwa 7.2TByte) bei 4x 4TByte-HDDs.
Sollte für eine 1.5TByte-Sicherung und einiges mehr, wenn es größer wird, wohl knapp reichen ... :D

Bevor ich das erweitern muß, ist wohl eher die DS kaputt. Hält ohnehin erstaunlich lange (worüber ich jetzt nicht traurig bin). Ich habe sogar eine noch ältere DS210+, darauf ist ein weiteres 1:1-Backup (einfach per Copy) der wirklich wichtigen Dateien. Die läuft seit fast 2 Jahren am Stück. Damals gab es mal eine Stromabschaltung, da habe ich alles runterfahren müssen. Die HDDs da drin sind knapp 13 Jahre alt.

Mein Schwiegersohn und ich teilen uns die DS1819+. Er muß sein Zeug selbst sichern.
Die zig DVD-Images sichere ich nicht. 90% davon könnte ich wieder neu abziehen. Wäre zwar ein Haufen Arbeit, aber eine Sicherung dafür wäre mir einfach zu teuer. Da hoffe ich eher auf das RAID6. Wenn natürlich die ganze DS unwiederbringlich hopps geht, sind die DVD-Images mein kleinstes Problem.
 
So, Preisfrage:
Als ich die HDD vom JBOD ausgebaut und die neue HDD eingebaut habe, konnte ich ca. 10 Minuten nach Einschalten auf die Oberfläche zugreifen.
Danach habe ich auf RAID5 umgestellt, erst mit neuer HDD, die aber dann direkt als "total kaputt" von der DS markiert wurde. Dann wieder die alte HDD eingebaut.
Da war es aber auch so, daß ich ca. 10 Minuten nach Einschalten auf die Oberfläche zugreifen konnte. Dort wurde die alte HDD als ein RAID0 in einem eigenen Speicherpool erkannt. Den mußte ich löschen, die HDD dem RAID5 zuordnen, dann fing der Reparaturlauf an.

Jetzt habe ich die neue Ersatz-HDD bekommen und eingebaut.
Inzwischen kam zwar schon die Mail an, daß sich der Zustand des Speicherpools verschlechter hat, es nur noch 3 aktive Laufwerke gibt.
Aber jetzt sind über 30 Minuten vorbei und ich komme nicht auf die Oberfläche drauf, die Netzwerkverbindung geht immer ins Timeout.
Die LAN-LED an der DS411j ist grün, anpingen geht, keine Probleme damit.

Dauert das jetzt mit RAID5 einfach länger, weil auch diese neue HDD noch jungfräulich ist?
Repariert die DS schon im Hintergrund? Ich dachte, ich müßte die neue HDD dem Speicherpool auch hier erst neu zuordnen.

Per Knopf runterfahren will ich jetzt erstmal nicht. Ich habe keine Ahnung, was die DS da gerade treibt.

Ah, gerade fängt sie wieder das Piepen an. Da war jetzt eine Zeit lang Pause.
Mal sehen ...

So, jetzt komme ich drauf, hat lange gedauert.
Uh ... die neue HDD wird gar nicht erkannt. Nix drin im Slot, sagt die Übersicht im Speichermanager.
Es ist eine Seagate Exos E 7E8 4TB ST4000NM0025. Der Unterschied zur alten Platte: Neben dem SATA-Anschluß hat die Hitachi noch irgendwas mit 2 Pins, die Seagate hat da 4 Pins. Aber für das Einschieben war das kein Problem, da hat nichts geklemmt oder so.
Ja, die HDD ist nicht in der Kompatibilitätsliste drin, aber auch mit bei den explizit inkompatiblen HDDs.
Hm, sollte die wirklich nicht funktionierten? Identisch müssen die HDDs für einen RAID5 doch nicht sein, oder?
 
Zuletzt bearbeitet:
So, nachdem die Seagate vom NAS gar nicht erkannt wird, die einhellige Meinung ist, gleich alle 4 HDDs neu erneuern, die Frage:
Welche HDDs sind dafür tauglich? Viele der HDDs in der Kompatibilitätsliste der DS411j gibt es so ja gar nicht mehr. Und so ein Prozedere mit kaufen, festellen, daß es nicht geht, zurücksenden, möchte ich mir möglichst ersparen.
- RAID5 soll möglich sein
- es sollen wieder 4TByte-HDDs sein

Ob sie auch mit 7200 Touren drehen müssen, hm ... ich denke 5400 reichen auch.
Und ob es unbedingt Enterprise-HDDs für dauerhaften 24h-Betrieb sein müssen, naja, eher nicht. Es wird einmal täglich das Backup drauf gemacht (dauert immer etwa eine Stunde). Dann noch die Integritätsprüfung vom Backup, ansonsten sind die HDDs runtergefahren.
Ein Vermögen sollten sie auch nicht kosten. € 150.- pro HDD ist die Obergrenze.

Habt ihr da Tipps für mich?

Danke und Gruß
Markus
 
Checke die Seagate-HD trotzdem mal woanders. Vielleicht hat ja auch die DS411j einen weg. Angesichts deren Alters und der geringen Leistungsfähigkeit ist es vielleicht so und so an der Zeit über einen Nachfolger nachzudenken.

Was die Platten angeht, es müssen sicher keine Enterprise-HDDs sein, auch wenn die aktuell zumindest bei den Größen um 16 und 18 TB das beste Preisleistungsverhältnis haben. Desktopplatten sind aktuell gar nicht mehr zu empfehlen (meist SMR). Es sollten mindestens NAS-Platten sein. Auch solltest du bei der Neuanschaffung darüber Nachdenken, vielleicht weniger Platten zu benutzen (Stromverbrauch).
 
"Defekte" HDD wieder eingebaut, wird anstandslos im Slot erkannt.
Ich werde das erstmal soweit lauffähig machen, daß ich mir das HBK problemlos abziehen kann.
Die Seagate anderweitig prüfen geht nicht. PCs (mit Slots etc.) habe ich nicht mehr, irgendwas anderes, wo man die einfach mal so einbauen könnte, auch nicht.

Stromverbrauch ist (fast) egal. Die ein oder zwei Platten mehr oder weniger sind beim Verbrauch vielleicht meßbar, aber nicht relevant.
Die PV und die Hausakkus sind groß genug ...
Einmal E-Auto vorklimatisieren, da ist der Stromverbrauch der HDDs für ein Jahr locker weg ...

Naja, die DS411j wird halt wirklich nur für das Backup genutzt. Leistungsfähiger muß sie daher nicht großartig sein.
Ich schaue mal, wie die aktuellen Preise sind ...

Ja, welche HDDs genau wären denn da für die DS411j geeignet? Gibt es hier Erfahrungswerte?
Die Seagate Exos E 7E8 4TB ST4000NM0025 ist es offensichtlich nicht. Der kleine Unterschied bei den Pins ist der Molex-Anschluß, der im NAS gar nicht gebraucht wird, gibt kein Gegenstück dazu.
 
Zuletzt bearbeitet:
Was komplett neues ist beinahe zu überlegen.
Eine DS223 (ohne j, ohne +) mit 2x Seagate IronWolf NAS ST8000VN002 (dann im RAID1) kostet bei Reichelt im Moment 650 Euronen.
Unterm Strich 2GByte weniger Platz als aktuell bei 4x4TByte mit RAID5 (auch rund 600 Euro bei 4 neuen HDDs), aber das reicht locker.

Was ist von der DS223 für den Zweck als Backup-NAS zu halten?
 
Da tut es auch ein OneBay Nas, kannste auch gebraucht bei Kleinanzeigen schießen. Ich nutze meine DS115 hierfür seit sie heraus gekommen ist.
Für das Backup brauchst Du ja kein Raid. Es sei den Du brauchst mehr Speicherkapazität und machst ein JBod mit zwei HDD. Wenn das Backup übers Internet läuft, sollte es eher ein neueres Model sein wegen der Updates.
Grundsätzlich ist die DS223 als BackUp DS ausreichend. Kannst auch ein j Modell dafür verwenden, wenn es beim BackUp bleibt.
 
Hm, doch, ein Raid.
Es ist ein Backup mit "Round Robin" (185 Tage), ich will ggf. auch mal einen Stand von bestimmten Dateien von vor 4 Wochen wiederherstellen können.
Habe ich sogar schon 3x so benötigt.

Das Backup läuft im Intranet, sprich in meinem Heimnetzwerk. Und das Backup-NAS steht auch woanders als die große DS1819+ ... Brand, Wasser ...
 

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