HDD SATA WD Green oder Red für neue DS ?

[Capu]

Hab mich vor 2 Wochen für meine neue DS114 bewusst für eine Green entschieden. Mir ist die Vibrationssicherheit wichtiger als eine evtl. 24/7 angepasste Firmware. Ob jetzt 2 oder 3 Jahre Garantie macht den Kohl nicht fett (und eine RE-Serie (Datacenter/5 Jahre Garantie) sprengt definitiv den Rahmen). Wer weiß schon was in 2-3 Jahren ist, wieviel Platz ich da für meine Daten brauche (auf jedenfall MEHR) und was sich da in der Entwicklung sowohl technisch als auch preislich tut.

Kommt natürlich auch darauf an wo das Gerät steht und wer da drum rum tanzt. Ich sag nur: Frauen und Staub wischen.

 

[dil88]

Hab mich vor 2 Wochen für meine neue DS114 bewusst für eine Green entschieden. Mir ist die Vibrationssicherheit wichtiger als eine evtl. 24/7 angepasste Firmware.

Was meinst Du mit "Vibrationssicherheit"? Die Green hat wie die Red keine Vibrationssensoren oder Ähnliches ...

 

[noiasca]

Mir ist die Vibrationssicherheit wichtiger als eine evtl. 24/7 angepasste Firmware.
...
Kommt natürlich auch darauf an wo das Gerät steht und wer da drum rum tanzt. Ich sag nur: Frauen und Staub wischen.

bei der Vibrationssicherheit geht es (Achtung Halbwissen) um das gegenseitige Aufschaukeln von Vibrationen bei mehreren HD's in einem Device, und nicht um um Fall der HD weil Frauchen sie beim Abwischen runterstößt. In einem 1 Bay Gerät also "ziemlich" Pustekuchen.

 

[dil88]

bei der Vibrationssicherheit geht es (Achtung Halbwissen) um das gegenseitige Aufschaukeln von Vibrationen bei mehreren HD's in einem Device

Wenn es das ist, was Capu meint, dann unterscheiden sich hier Green und Red aber nicht. Ich bin ja sowieso der Meinung, dass sie sich bei diesem Thema nicht unterscheiden.

 

[Capu]

Ja du hast Recht, Fehler von mir... Die Green haben auch keinen.
Das passiert wenn man das Review nur überfliegt und nicht genau liest
Hatte ich jetzt mit dem Shocksensor verwechselt, der aber hauptsächlich in Notebookplatten verbaut wird.

Gut das es nicht mein Top 1 Kaufgrund ist/war, das wäre jetzt richtig peinlich

Meine ältesten "Green" laufen jetzt etwas mehr als 3 Jahre täglich ~18h in meiner 211er im Raid-1, Stand gestern 20668 Betriebsstunden (Start/Stop Count 3143; LCC 101200). Habe bisher also nur gute Erfahrungen gemacht.

@Noiasca
Nicht nur Vibrationen Geräteintern zwischen 2 oder mehr Platten sondern eher mehr auf das komplette Rack bezogen. In nem 42HE Schrank kommt da schon was zusammen was vibriert und schwingt. Noch nicht mal auf das aufschaukeln bezogen, sondern mehr auch die gleichmäsige Vibration, wo die Toleranzgrenze bei den REDs expliziet angegeben wird (In Betrieb 0,004 g²/Hz (10 bis 300 Hz)).


Nachtrag
@dil88
Das TLER oder ERC oder CCTL (je nach Hersteller) würde ich bei einer Home-NAS nicht überbewerten. So schnell merkt das System nicht das eine Platte grad dabei ist (defekte) Sektoren auszutauschen. Das ist eher bei echten Hardwareraids der Fall und nicht bei den Fake- bzw. Softwareraids einer Syno.

 

[dil88]

Mach Dir keinen Kopp. Was ich hier schon alles verbrochen habe.

Für den Hinweis in Sachen TLER besten Dank!

 

[adamp]

Die Haltbarkeit der HDDs hängt oft eher von "Glück"+Faktor Z ab, als von der Serie oder Nutzung. Mein Vater hat auf der Arbeit ein Netgear Readynas mit den beigepackten Seagate 7200.12 500 GB HDDs (eine Made in China, die andere Made in Thailand): Die HDDS gehen langsam Richtung 30.000 Stunden. Werden auch immer von Anfang bis zum Ende beschrieben und dann wieder von Anfang an. Bisher keine defekten Sektoren oder andere SMART Auffälligkeiten, auch SMART Langtest ergeben keine Fehler. Gleiche HDD aus einer ähnlichen Charge (es gab mal eine 500 GB HDD Promo Aktion vor Jahren bei Netgear) ist bei einem Freund nach paar tausend Stunden mit def. Sektoren gestorben.

Daher. Kaufen -> Reinstecken, Beobachten ! Den "optimalen Kauf" gibt es eh nicht.

 

[dirkey]

automatisch

Hallo,

lese ich hier richtig, dass das DSM bei der Ersteinrichtung bei den Green-Platten den IDLE3-Timer auf disabled stellt?

Der Synology Support streitet dieses ab.

Mein Problem ist, dass ich keinen PC habe, in den ich eben mal schnell meine "Green" (WD30EZRX-OOD8PB0) reinhauen kann und mit WDIDLE auslesen kann. Bevor ich also aktiv werde und versuche, die Firmwareder Platte zu verändern, müsste ich wissen, ob dieses Problem definitiv bei mir besteht. Wie finde ich das heraus?

Könnt Ihr aus meinen S.M.A.R.T-Infos herauslesen?

 

[adamp]

Bei meinen WD20EARS und DSM 4 wurde das definitv gemacht. Ich würde mich darauf aber nicht verlassen. Es werden/wurden nur bestimmte HDD Modelle bearbeitet. Ggf. wird aktuell gar keine HDD mehr bearbeitet.

Faktisch kann man sowas wirklich nur testen, wenn du die HDDs an einen Rechner klemmst und den Timer ausliest/änderst.

 

[Puppetmaster]

Es gibt ein script:

/usr/syno/etc.defaults/rc.d/S99WDidle3Dis.sh

welches beim Herunterfahren der DS das Kopfparken der WDs ausschalten soll.

Synology hat das seinerzeit auch als Feature verkauft, da viele die WD Greens im Einsatz hatten. Ich muss das mal bei meiner Backup-DS beobachten, aber ich denke, da wird der LCC nicht weiter hochgehen im Betrieb.

 

[adamp]

Genau das Script meinte ich !

 

[dirkey]

Danke, adamp, danke Puppetmaster,

Wie / wo bzw. wann muss man das Script integrieren bzw. ausführen?

Ich bin auf dem gebiet Anfänger. habe ich das Problem aber richtig verstanden? Die WD green fährt nach 8 sec. ohne Zugriff in Parkposition - Die Synology kann aber schon mal bis 20 Sekunden auf den Zugriff auf sich warten lassen. Dann würde die Platte "schlafen gehen", obwohl die Synology noch mal will (wie im echten Leben ;-). Dadurch gibt es unnötige ein- und Auspark-Zyklen, die Die Platte übermäßig altern lassen.

Wie bekomme ich am einfachsten heraus, ob meine Synology das schon macht oder gemacht hat? Kann ich das nicht von der DS aus irgendwo einsehen?

Wieso soll das eigentlich Strom sparen, wenn der Kopf in Parkposition fährt? Einfach stehen bleiben wo er ist müsste doch noch weniger Strom brauchen. oder?

Was ist eigentlich besser? Den Timer zu deaktivieren (parkt dann der Kopf gar nicht mehr???) oder die Zeit hoch zu stellen? Irgendeinen Sinn sollte doch das Parken grundätzlich haben.

Fragen über Fragen - Danke für die eine oder andere Antwort.

 

[Puppetmaster]

Das Parken des Schreib/Lesekopfes hat nichts mit dem Standby der Festplatten zu tun und trägt auch in keinster Weise zum "Stromsparen" bei.
Es ist ein Mechanismus der Platte der von der Firmware der Festplatte gesteuert wird.

Eine WD Green soll ohne Schaden 300.000 Zyklen vertragen. Du bist jetzt nach ca. 350 Betriebsstunden bei knapp 1.000 Zyklen. Von daher hast du noch 299 x 350h, was ungefähr 12Jahre wären.

Gedanken musst du dir da jedenfalls nicht machen.

Das oben genannte script führt die DS im übrigen selbsttätig aus. Da hast du keinen Einfluss drauf. Du kannst ja die SMART Werte einmal eine zeitlang beobachten. Der entscheidende Wert ist hier die Nr. 193 "Load_Cycle_Count". Wenn der in die Nähe von 300.000 kommt, kauf dir eine neue Platte, aber vermutlich ist die Platte schon zuvor aus anderen Gründen gestorben.

 

[DarkSoul]

Das Parken des Schreib/Lesekopfes hat nichts mit dem Standby der Festplatten zu tun und trägt auch in keinster Weise zum "Stromsparen" bei.
Es ist ein Mechanismus der Platte der von der Firmware der Festplatte gesteuert wird.

Da bin ich anderer Meinung. Immer wenn die Platte in den Standby geht, hört sie auch auf die Platten zu drehen (das spart Stom). Dann "parkt" der Kopf auf der dafür vorgesehenen "Landing Zone", damit keine Daten beschädigt werden, da der Kopf dann Kontakt mit den Platten hat.

 

[Puppetmaster]

Da bin ich anderer Meinung. Immer wenn die Platte in den Standby geht, hört sie auch auf die Platten zu drehen (das spart Stom). Dann "parkt" der Kopf auf der dafür vorgesehenen "Landing Zone", damit keine Daten beschädigt werden, da der Kopf dann Kontakt mit den Platten hat.

So herum hast du sicherlich recht. Gemeint war: wenn die Köpfe parken fährt die Platte nicht auch gleich in den Standby.

 

[adamp]

Das "Landen der Köpfe" wird aber heute kaum noch genutzt. Die Köpfe werden auf einer Rampe ausserhalb der Platter geparkt. Die Seagate 7200.12 und auch die erste Seagate LP waren meines wissens die letzten mit Kopflandung. Ggf. gab es da noch einige Restposten ST500DM001 die auch landen.

 

[DarkSoul]

Das "Landen der Köpfe" wird aber heute kaum noch genutzt. Die Köpfe werden auf einer Rampe ausserhalb der Platter geparkt.

Natürlich wird das noch genutzt, zum Schutz der Köpfe. Ob diese Zone nun eine Rampe, ein Sektor oder sonst was ist macht da keinen Unterschied. Außerdem widersprichst du dir irgendwie selbst...

 

[jan_gagel]

Glaube nicht, daß adamp sich da widerspricht. Er stellte nur klar, daß es zwei unterschiedliche Park-Systeme der Köpfe gibt. Bei älteren Platten werden die Köpfe im Inneren (nahe des Motors) auf der sog. Landezone geparkt, wo sie auf der Plattenoberfläche aufsetzen. Die Landezone enthält keine Daten und ist speziell für das Landen der Köpfe aufgeraut. Sonst würden die Köpfe festkleben.

Beim Anderen System befindet sich eine Kunststoff-Rampe an der Außenseite des Plattenstapels. Auf diese Rampe (pro Platter eine) werden dann die Köpfe raus gefahren und geparkt. Ich vermute mal, das wurde von den Notebookplatten auf die 3,5er Platten übernommen, um Stromsparfunktionen einzusetzen. Denn bei den grünen Platten wird der Plattenstapel nicht komplatt gebremst sondern nur in der Drehzahl reduziert. Das würde bei dem ursprünglichen Parken in der Landezone ein Schleifen der Köpfe bewirken.

Egal, ob die Köpfe auf der Landezone aufsetzen, oder auf der Rampe geparkt werden, diese Mechanismen gehen natürlich nur eine begrenzte Anzahl mal. Irgendwann ist der Mechanismus verschlissen.

Man muß auch zwischen dem Plattenspindown (einstellbar im DSM / Betriebssystem, bei dem dann die Platte komplett zum Stehen gebracht wird) und dem Energiesparmechanismus der grünen Platten unterscheiden. Bei letzterem wird der Schreib-Lesekamm geparkt und die Umdrehungszahl wird reduziert. Dies kann man nicht einstellen, das macht die Platte von sich aus, völlig ohne Benutzereingriff. Ggf. kann man diese Werte, wie lange der Idle-Timer sein soll, einstellen.

 

[adamp]

Es macht durchaus einen Unterschied wo die Köpfe geparkt werden.

Parken auf der Plattenoberfläche: Im Regelfall +/- 50.000
Bei älteren HDDs können die Köpfe auf der Oberfläche kleben bleiben
Bei starker Erschütterung können Köpfe durch Aufschlagen auf die Oberfläche durchaus beschädigt werden (auch wenn die HDD aus ist)
Köpfe ist nur beim Abschalten der HDD möglich

Parken auf einer Rampe: Mind. 300.000+ Vorgänge
Kein Kleben möglich
Beschädigungsrisiko durch Schlag unwahrscheinlicher
Köpfe können im Betrieb geparkt werden.

Und genau das wurde von den 2,5 Zoll HDDs übernommen. Denn geparkte Köpfe sind trotz rotierender Magnetscheiben dann gegen Head Crash geschützt. Und geparkte Köpfe sollen etwas Strom sparen, da sich der Luftwiderstand verringert.

Ich widerspreche mir doch gar nicht. Heute werden die Köpfe beim Abschalten der HDD natürlich geparkt. Bei einigen HDDs (WD Green, Seagate 7200.14 usw.) auch im Betrieb. Nur im Gegensatz zu "früher" werden heute im Regelfall Rampen dafür benutzt.

 

[dirkey]

Also was soll ich jetzt machen?

Die Tatsache, dass meine Platte dbisher statistisch doppelt so oft geparkt hat, als sie gestartet wurde zeigt doch, dass mein Idle3 Timer noch aktiv und vermutlich auf 8 Sekunden steht. Richtig?

Soll ich ihn jetzt so lassen, oder deaktivieren oder auf z.B. 20 Sekunden stellen? Was ist sinnvoll und warum?

Was würde passieren, wenn ich ihn deaktiviere? Wenn die Synology die Platte bei Nichtbenutzung herunterfährt? Werden die Köpfe dann trotzdem noch geparkt?