RAID 5 auf RAID 6 erweitern nicht möglich mit vier Festplatten?

[raidman]

Hallo zusammen,

ich verwende eine Synology DS1813+, in der alle 8 Festplatteneinschübe belegt sind.

Auf vier der acht Festplatten befindet sich eine Disk Group mit RAID 5 und auf den anderen vier Festplatten befindet sich eine zweite Disk Group mit RAID 5. Auf dem folgenden Bild seht ihr die Disk Group 1.



Nun würde ich die Disk Group 1 gerne von einem RAID 5 auf ein RAID 6 umstellen, damit ich parallel zwei Festplattenausfälle "verkraften" kann.

Dazu habe ich den Punkt "Manage" aufgerufen und wollte unter "Change RAID type" auf ein RAID 6 wechseln.



Doch wie ihr an dem Screenshot sehen könnt, ist diese Option leider ausgegraut und damit nicht auswählbar.

Es wäre sehr wichtig, dass ich diese Disk Group irgendwie vom aktuellen RAID 5 auf ein RAID 6 wechseln kann. Wie kann ich das machen?

Über Tipps und Unterstützung wäre ich sehr dankbar!

 

[weyon]

Das geht nur wenn du 3 platten drin hast und baust eine 4te ein. Ein Raid 5 mit 4 Platten auf ein Raid6 mit 4 Platten umwandeln geht nicht (zumindest nicht ohne alles zu löschen).

 

[raidman]

Hallo weyon, danke für deine Antwort. Ok, das klingt gar nicht gut....

 

[Synchrotron]

Ist halb so wild, und eine gute Übung:

Alles in ein externes Backup kopieren.
RAID auflösen, Platten putzen, neu aufsetzen
Backup zurück spielen

Das sollte jeder mal gemacht haben, weil es für den Fall der Fälle auch benötigt wird.

Im übrigen: Wenn du aktuell KEIN Backup hast, dann würde ich schnell damit aufhören, mir wegen 2 Platten Fehlertoleranz einen Kopf zu machen. Dann hast du ein ganz anderes, viel relevanteres Problem - setz erst mal eine ordentliche Backup-Strategie auf. Denn ein RAID (egal wie ausgefuchst) ist KEIN Backup ...

 

[raidman]

Im übrigen: Wenn du aktuell KEIN Backup hast, dann würde ich schnell damit aufhören, mir wegen 2 Platten Fehlertoleranz einen Kopf zu machen. Dann hast du ein ganz anderes, viel relevanteres Problem - setz erst mal eine ordentliche Backup-Strategie auf. Denn ein RAID (egal wie ausgefuchst) ist KEIN Backup ...

Die Situation bei meiner DS1813+ ist momentan leider nicht ideal, bei den Backups sehe ich mich aber gut aufgestellt.

Als Firmwareversion verwende ich noch die letzte Version von DiskStation Manager 6.0, weil Time Backup ab DSM 6.1 nicht mehr unterstützt wird.
Meine Backups in Time Backup reichen bis ins Jahr 2014 zurück. Als ich herausgefunden habe, dass Time Backup in DSM 6.1 nicht mehr supportet wird (siehe Caschys Blog), habe ich parallel auch Hyper Backup eingesetzt. Die Backups in Hyper Backup reichen bis ins Jahr 2017 zurück, sodass ich ab 2017 nun doppelte Backups habe (Time Backup + Hyper Backup). Das sehe ich aber eher als Vorteil, weil Speicherplatz kein Problem ist.

Dennoch würde ich Time Backup gerne weiter laufen lassen, was somit eine Aktualisierung auf die neuste Version von DSM verhindert.

Alles in ein externes Backup kopieren.
RAID auflösen, Platten putzen, neu aufsetzen
Backup zurück spielen

Das sollte jeder mal gemacht haben, weil es für den Fall der Fälle auch benötigt wird.

Auf meiner DS laufen recht viele Dienste und Cronjobs, darunter ein MediaWiki, mehrere Datenbanken, automatisiertes Herunterladen von Inhalten aus dem Internet, etc. Das liegt momentan alles auf der Disk Group 1, welche ich dann ja irgendwie temporär auflösen müsste. Davor graut es mir schon

Unabhängig davon hatte ich folgende Dinge probiert:

• RAID 5 um eine Festplatte reduzieren, ohne in den Status "Degraded" zu kommen: nicht möglich
• Volume verkleinern und das verkleinerte Volume auf eine andere Disk Group verschieben. Dann die erste Disk Group löschen und neu erstellen und das Volume zurücktransferieren: nicht möglich, weil man Volumes gar nicht verkleinern kann

Ich finde es sehr schade, dass so grundlegende Aktionen nicht von DSM unterstützt werden. Oder habe ich etwas übersehen?

 

[Iarn]

Ich finde es sehr schade, dass so grundlegende Aktionen nicht von DSM unterstützt werden. Oder habe ich etwas übersehen?

Ich kenne mich halbwegs mit Linux aus und bin auch der Kommandozeile halbwegs fit, würde das von Dir beschriebene allerdings als Gefrickel bezeichnen und nicht als grundlegende Aktionen.

 

[bfpears]

Hi,
rein theoretisch, weil Nutzer eine 1 Bay DS.
Soweit ich weiß braucht man 1 "leere" HDD um von einem bestehenden Raid5 auf Raid6 zu wechseln (wie auch bei SHR1 auf SHR2).
leer im Sinne von nicht mit einem Volume belegt.

2 Ideen wie man zu einer "leeren" HDD kommt,
1. man löst das 2te RAID auf und sollte dann mit Einer (oder mehrere) das bestehenden 1te RAID in ein RAID umwandeln können.
dazu sollten sich im Forum auch schon Threads finden lassen.
2. mit einer DX517 die Anzahl der möglichen HDDs erhöhen (ob das Sinnvoll ist ,,,)

Leider fehlen mir bei der Hilfe doch viele Details:
https://www.synology.com/de-de/know.../StorageManager/storage_pool_change_raid_type

Meine Meinung:
Ich weiß auch nicht ob das ganze wirklich sicherer wird ( im Sinne der Ausfallwahrscheinlichkeit)
der Ausfallwahrscheinlichkeit der HDDs steht jetzt eine erhöhte Komplexität gegen über die ja auch eine Ausfallwahrscheinlichkeit hat.
(ich habe hier schon oft von ominösen RAID Ausfällen gelesen, wo sich das RAID nach dem Ausfall verschluckt hat)
Bedienfehler ...

Vielleicht doch lieber Zeit in die Überwachung der SMART Werte stecken und eine Dokumentation für das Desaster Recovery.
BF

 

[Synchrotron]

Nun ja, ein RAID soll halt die Datenverfügbarkeit sichern, ohne dass man sich als Anwender darum kümmern muss. Das setzt dann eine Reihe von Restriktionen voraus, weil die freie Verwaltung entsprechend eingeschränkt wird.

Ein RAID 6 ist eben kein RAID 5 mit einer Platte mehr - die Daten werden für ein 6er 1x komplett neu verteilt. Das kollidiert damit, dass das System immer versucht, derweil das RAID 5 voll intakt zu halten. Es geht einfach nicht auf, selbst wenn 1 Platte mehr da ist.

Neu einrichten ist dagegen kein Problem, weil die Daten dann ohne Einschränkung gleich richtig einziehen.

Daher aus meiner Sicht noch mal der gleiche Vorschlag: Backup ziehen, dabei auch die Einstellungen und Anwendungen mit sichern (findest du hier im Forum), dann die Platten abräumen und gezielt neu aufsetzen, Backup zurück spielen.

Mit allen anderen „Methoden“ riskierst du aus meiner Sicht, dass am Ende deine komplette Einrichtung zerschossen dasteht, worst case mit einem abgestürzten Volume 1, das nicht mehr herstellbar ist.

 

[raidman]

Ich kenne mich halbwegs mit Linux aus und bin auch der Kommandozeile halbwegs fit, würde das von Dir beschriebene allerdings als Gefrickel bezeichnen und nicht als grundlegende Aktionen.

Das stimmt, aus der Sicht des Programmierers ist das sicherlich komplex.

Was ich meinte, ist, dass ein Szenario, in der man ein bestehendes RAID um eine Festplatte reduzieren will/muss, sehr eng an dem ursprünglichen Zweck einer DiskStation als Datenspeicher liegt. Es handelt sich nicht um eine super moderne Anforderung, die nur 0,0001 Prozent der Anwender betrifft.

Genauso wie es den Punkt "Expand the Disk Group by adding hard drives" gibt, könnte es auch den Punkt "Reduce the Disk Group by removing hard drives" geben. Nur ist es ja leider nicht mal möglich, ein bestehendes Volume zu verkleinern.

 

[raidman]

Daher aus meiner Sicht noch mal der gleiche Vorschlag: Backup ziehen, dabei auch die Einstellungen und Anwendungen mit sichern (findest du hier im Forum), dann die Platten abräumen und gezielt neu aufsetzen, Backup zurück spielen.

Mit allen anderen „Methoden“ riskierst du aus meiner Sicht, dass am Ende deine komplette Einrichtung zerschossen dasteht, worst case mit einem abgestürzten Volume 1, das nicht mehr herstellbar ist.

Leider scheint das die einzig sinnvolle Möglichkeit zu sein.

Meinst du, ich soll die komplette DiskStation platt machen oder nur die Disk Group 1?

findest du hier im Forum

Ich habe bei meiner Suche leider nichts passendes gefunden. Kannst du ggf. einen geeigneten Thread verlinken?

 

[raidman]

Ich kenne mich halbwegs mit Linux aus und bin auch der Kommandozeile halbwegs fit

@Synchrotron, @weyon, @bfpears, @Iarn:

Wisst ihr, ob es ein Shell-Skript gibt, mit dem man ein RAID5 mit mit 4 Festplatten um eine Festplatte auf 3 Festplatten reduzieren kann?

Also komplett unabhängig von RAID6.

Danke für Eure Hilfe!

 

[Synchrotron]

Aufwärts immer, abwärts nimmer ...

Platte dazu, größere Platte, etc. geht
Platte weniger, auf eine kleinere umsteigen, etc. geht nicht

Jeder Versuch, das zu frickeln, endet leicht im Datenverlust. Und da ich so etwas überhaupt nicht erst versuche, kenne ich auch kein Script dafür. Jetzt kannst du gerne „Feigling“ denken, und es weiter ausprobieren. Mein Vorgehen habe ich beschrieben: Backup ziehen, neu aufsetzen, BU zurück spielen.

 

[raidman]

Aufwärts immer, abwärts nimmer ...

Ok, schade.

Jeder Versuch, das zu frickeln, endet leicht im Datenverlust. Und da ich so etwas überhaupt nicht erst versuche, kenne ich auch kein Script dafür. Jetzt kannst du gerne „Feigling“ denken, und es weiter ausprobieren. Mein Vorgehen habe ich beschrieben: Backup ziehen, neu aufsetzen, BU zurück spielen.

Nein, das denke ich nicht.
Gibt es hier im Forum einen Thread, wie man ein Backup richtig erstellt? Ich befürchte, dass ich sonst etwas vergessen könnte und es dann trotzdem zu Datenverlusten kommt.

Bezogen auf das Update und zurückspielen der Daten:

Meinst du, ich soll die komplette DiskStation platt machen oder nur die Disk Group 1?

 

[RichardB]

Da gibts es eine ganze Menge.
Lege zuerst einmal fest, mit welchem Backup-Programm Du arbeiten willst.
Das grenzt die Suche ein.

 

[raidman]

Lege zuerst einmal fest, mit welchem Backup-Programm Du arbeiten willst.

Ich würde wohl Hyper Backup wählen. Oder gibt es etwas besseres?

 

[RichardB]

Das ist Geschmackssache.
Ich selber verwende Hyper Backup (in der Datenbankversion) und bin recht zufrieden damit (vor allem seit das Programm seine eigenen Einstellungen mitsichert).

Für Dein Vorhaben sollte es jedenfalls gut genug sein.

 

[TeXniXo]

Hyper Backup ist eben nativ und "on Bord". Ist an und für sich gut. Alternative wären u.A. z.B. Ultimate Backup.

 

[raidman]

Ok, das klingt doch schon mal gut.

Könnt ihr mir hier im Forum einen Thread empfehlen, in dem erläutert wird, wie man ein Backup richtig erstellt?

 

[TeXniXo]

Das hier wäre eine gute Anleitung zB?
https://www.synology.com/de-de/knowledgebase/DSM/tutorial/Backup/How_to_back_up_your_Synology_NAS

 

[ClearEyetemAA55]

Was wäre daran verkehrt zB eine DX513 zu besorgen, um Pool1 darein zu verlegen? Anschließend aus 4neuen Festplatten in Slot0-3 der DS den Raid6 aufzusetzen. Daten von DX zu Raid6@DS...