Mit neuen Platten erweitern und dabei Raid konvertieren

[Red-Dance]

Hallo
Ich betreibe bisher eine DS414j mit 2 4GB HD (WD Red) in einer Raid 1 Konfiguration.
Nun sind 2 weiteren HD mit je 8GB dazu gekommen.
Mein Plan ist:
1) Die bisherige Spiegelung der ursprünglichen Platten in einer breitere Raid-Gruppe mit 4 HDs konvertieren (z.B. Raid 5 - was wäre besser?).
2) Nach Schritt 1 die restlichen freien Hälften der neuen 8 GB Platten in eine Raid 1 Gruppe setzen.

Im Ergebnis hätte ich 2 Raid Gruppen, jeweils 4 und 2 Platten breit.

Wäre dieser Plan so umsetzbar?
Hinweise wie das geht? Ich wäre sehr dankbar da ich mich nur alle paar Jahre mit der Diskstation beschäftige (außer bei regelmässigen Updates natürlich).

PS
Aber eigentlich sollte ich Schritt 2 zuerst durchführen, um die bisherigen Daten zuerst dorthin zu parken (falls die Raid-Konvertierung von Schritt 1 schief geht).

 

[Red-Dance]

Ich betreibe bisher eine DS414j mit 2 4GB HD (WD Red) in einer Raid 1 Konfiguration.
Nun sind 2 weiteren HD mit je 8GB dazu gekommen.

Bitte TB statt GB - sorry. Die neuen Platten erscheinen als "not initialized" im Storage Manager.

Wobei mich wundert, dass die alten 4 TB Platten mit 5,46 TB angezeigt werden, während die 8 TB nur mit 7,3 TB erscheinen.
Liegt dies womöglich an einer Grenze der DS414j?

 

[synfor]

Wo werden die alten 4 TB Platten als 5,46 TB angezeigt (Screenshot)? Die DS414j kennt da höchstens eine Grenze beim Volumen mit 16 TiB.

Für dein PS im Startbeitrag gibts Backups und deinen Punkt 2 kannst du vergessen. Es sei denn du bemühst die Konsole.

 

[Red-Dance]

Die zitierten Größen werden im Storage Manager angezeigt, unter dem Punkt "HDD / SSD" des linken Auswahlmenü - es sind wohl Brutto-Größen.

Ich bin leicht irritiert, was Punkt 2 angeht. Heißt das, dass die Software nicht in der Lage ist, 2 gleich große, nicht zugewiesene Bereiche von getrennten Festplatten nicht zu einem Raid 1 Verbund zu machen? Geht das nur mit kompletten Festplatten?? Das wäre sehr enttäuschend.

Ich hätte absolut kein Problem, die Konsole zu bemühen, wenn das Verfahren unterstützt wird, also kein "Experiment" ist (und ich hoffe, dass eine so über die Konsole erstelltes logisches Laufwerk danach in der GUI "normal" gehandhabt wird). Für nähere Infos wäre ich dankbar.

Ich muss sagen, dass ich beruflich ab und zu "richtige" Storage Subsysteme in Rechenzentren konfigurieren muss, aber mit der Diskstation Manager so gut wie keine Erfahrung habe

 

[synfor]

Die zitierten Größen werden im Storage Manager angezeigt, unter dem Punkt "HDD / SSD" des linken Auswahlmenü - es sind wohl Brutto-Größen.

Mit Sicherheit nicht. Entweder sind deine 4 TB-Platten tatsächlich 6 TB-Platten oder die Angabe 5,46 TB steht nicht für die Plattengröße. Mach also mal einen Screenshot.

 

[Red-Dance]

Wo werden die alten 4 TB Platten als 5,46 TB angezeigt (Screenshot)? Die DS414j kennt da höchstens eine Grenze beim Volumen mit 16 TiB.

Für dein PS im Startbeitrag gibts Backups und deinen Punkt 2 kannst du vergessen. Es sei denn du bemühst die Konsole.

Hier der Screenshot:

 

[Red-Dance]

OK, die Sache hat sich geklärt.
Die ursprünglichen (alten) Laufwerke sind nominal 6 TB, nicht 4.
Aber ich habe zuerst nur 4 TB in Beschlag genommen, um Reserve im Pool zu haben.
Das ist aber solange her, dass ich es vergessen habe (!).

Das muss an der ursprünglichen Fragestellung nichts ändern.

 

[Thonav]

Also Wusch 1 geht nicht.
Wunsch 2 ist möglich aber nicht nötig, da Du, wie oben schon angemerkt wurde, Deine DS nur Volumen bis 16TB verwalten kann. Also vergrößer Dein bisheriges Volume1 auf 6TB und erstell ein zweites Volume mit 8TB aus den neuen Platten.

 

[synfor]

Also Wusch 1 geht nicht.

Das geht schon, lässt nur Speicherplatz ungenutzt. Man hat aber mit einem RAID5 aus je 2 6TB- und 8 TB-Platten trotzdem mehr Nutzkapazität als bei deinem Vorschlag. Allerdings muss man dazu wegen des 16 TiB-Volumenlimits 2 Volumen verwenden, was allerdings daran scheitern könnte, dass der vorhandene Speicherpool mehrere Volumen nicht unterstützt. Eine Konvertierung des Pools in einen mit Unterstützung für mehrere Volumen ist nur bei SHR möglich. Selbst mit nur einem 16 TiB-Volumen ist man noch im Vorteil.

 

[Red-Dance]

Mit dämmert es, dass ich wahrscheinlich aus den beiden 8 TB HDDs wieder Raid 1 machen werde, falls ich nicht den Weg über SHR einschlage.
2x Raid 1 ist nicht unbedingt schlecht, aber ich hätte mir ein breiteres Pool mit 4 HDDs gewünscht, wegen der Performance.
Der 16TB Limit pro Volume war mir nicht bekannt, sowie die Besonderheiten über mehrere Volumes in einem Pool.

D.h., ich könnte aus den neuen Platten ein SHR Pool bilden und hier ein neues Volume so klein erstellen, dass dieses später mit den alten Platten bis max 16 TB erweitert werden kann.
Dann die Daten vom Raid 1 dorthin verschieben, Raid 1 löschen, und die alten Platten in das bestehende (neue) SHR Pool integrieren.
Die restliche Kapazität der 8 TB HDDs verwende ich in einem weiteren Volume. Müßte dieses zwingend SHR sein oder könnte ich im Pool 1x SHR und 1x Raid 1 haben?
Wäre das machbar?

 

[synfor]

D.h., ich könnte aus den neuen Platten ein SHR Pool bilden und hier ein neues Volume so klein erstellen, dass dieses später mit den alten Platten bis max 16 TB erweitert werden kann.

Nein. Wenn du das SHR mit den alten Platten erweitern wills, so muss beim Erstellen des SHR mindestens eine Platte mit der Größe der alten Platten mit drin sein.

Die restliche Kapazität der 8 TB HDDs verwende ich in einem weiteren Volume. Müßte dieses zwingend SHR sein oder könnte ich im Pool 1x SHR und 1x Raid 1 haben?

Welche restliche Kapazität? Die beiden 8 TB-Platten gehen voll ins SHR ein.

 

[Red-Dance]

Nein. Wenn du das SHR mit den alten Platten erweitern wills, so muss beim Erstellen des SHR mindestens eine Platte mit der Größe der alten Platten mit drin sein.

Welche restliche Kapazität? Die beiden 8 TB-Platten gehen voll ins SHR ein.

Wir verstehen uns miss.
Weil ich ständig davon ausgehe, dass DSM Teile von Platten verwalten kann, wie bei Profi-Systemen üblich ist. Offenbar werden nur ganze HDDs zur Bildung von logischen Disks berücksichtigt. DSM ist nun mal für den Heimgebrauch bestimmt.
So gesehen habe ich einen Fehlkauf getätigt. Ich hätte 2x 6TB dazu kaufen sollen.
Ich rufe bei Alternate an, ob sie einem Tausch zustimmen.
Danke für die Aufklärung.

 

[Red-Dance]

Nein. Wenn du das SHR mit den alten Platten erweitern wills, so muss beim Erstellen des SHR mindestens eine Platte mit der Größe der alten Platten mit drin sein.

Welche restliche Kapazität? Die beiden 8 TB-Platten gehen voll ins SHR ein.

OK, neuer Anlauf:
1) Bisheriges Raid 1 so "brechen" dass man eine HDD heraustrennt und anderweitig verwenden kann.
2) Mit dieser herausgetrennten HDD einen SHR Pool erstellen.
3) Die Dateien von bisherigem Raid 1 (der "degraded" ist) zum SHR Pool verschieben.
4) Raid 1 endgültig löschen.
5) Die aus dem gelöschtem Raid 1 frei gewordene HDD in den SHR Pool aufnehmen. Bis hierher wäre die Konversion fertig.
6) Dann die neuen HDDs ebenfalls in den Pool aufnehmen. Hier bin ich jedoch unsicher wegen der 16 TB Grenze pro Volume. Würde das bisherige Volume bei diesem Schritt zunächts die Grösse beibehalten? Wenn ja, dann neues Volume erstellen in SHR Pool - fertig. Wenn nein, dann weiss ich nicht (vermutlich wird das Volume maximal vergrössert, also bis 16 TB); der Rest ebenfalls als zusätzliches Volume darstellen - fertig.

Was mir nicht gefällt: Verschieben ohne Redundanz! Und ein Platten-Verbund mit Platten verschiedener Grössen - für mich höchst unüblich. Was SHR hier macht ist bemerkennswert. SHR ist wohl eine Erfindung von Synology?

Ausserdem weiß ich immer noch nicht, wie ich Schritt 1 hinkriege. Geht das im DSM: Spiegel aufbrechen? Oder soll ich eine HDD quasi gewaltsam aus dem NAS ziehen? Und wenn Letzteres was passiert dann beim Wiedereinschieben?

Ich hoffe keinen hier zu verwirren / langweilen!

 

[synfor]

Eins vorweg: RAID ist kein Backup! Mache also zuerst mal ein Backup. Dann könntest du eigentlich auch gleich den bisherigen Poll löschen und den neuen gleich mit allen 4 Platten anlegen. Ist auch weniger Stress für die Platten. Problem sind möglicherweise die installierten Pakete, denn die befinden sich bisher auf dem Volumen auf dem Speicherpool mit RAID1. Die musst, egal wie du nun vorgehst, aus einem Backup wiederherstellen oder neu installieren. Leider lassen sich nicht alle Pakete per Hyper Backup sichern.

Du kannst sicherlich die Platte einfach herausziehen. Besser wäre es die Platte vorher im Speichermanager zu deaktivieren. Geht allerdings nur, solange sie in einem Pool verwendet wird, was bei dir allerdings der Fall ist.

Beim Erstellen des neuen Speicherpools musst du nicht nur SHR als RAID-Type wählen, du musst auch die Unterstützung mehrer Volumen aktivieren.

 

[Red-Dance]

Problem sind möglicherweise die installierten Pakete, denn die befinden sich bisher auf dem Volumen auf dem Speicherpool mit RAID1. Die musst, egal wie du nun vorgehst, aus einem Backup wiederherstellen oder neu installieren. Leider lassen sich nicht alle Pakete per Hyper Backup sichern.

Besser wäre es die Platte vorher im Speichermanager zu deaktivieren.

Die DSM-Pakete hatte ich nicht im Blick, vielen Dank für den Hinweis.

Früher hätte man dafür ein EPROM benutzt. Ein ganzes PC-Betriebssystem hat Atari schon in den 80-er so eingesetzt. DSM direkt auf den zu verwaltenden Platten unterzubringen ist nicht sonderlich gescheit. Das ist so, als würde ein Flugzeug die Luft, durch die es fliegt, selbst erzeugen müssen. Ich hatte bisher nie die Zeit, mich mit Synology NAS auseinander zu setzen aber langsam wird mir klar, wie "billig" dieses Zeug ist.

Da kommt man in die Versuchung, ein NAS selbst zu basteln, um diverse architektonische Schwächen zu beseitigen (angefangen mit der Atom-CPU) , wäre da nicht die Schwierigkeit mit der Software. An sich ist DSM eine feine Sache, die ich in diesem Leben nie würde nachstellen können

Schwamm darüber.

Die Platten werden nicht gegen 6TB WD Red Modelle ausgetauscht, weil diese häufig mit SMR arbeiten, die gerade im Raid ausfallen können - das geht gar nicht!

Wenn ich zuerst ein Raid-Volume mit den neuen HDDs erstelle, um die Dateien dort zu parken, habe ich eine Sorge weniger - das ist der Plan nun.

Bin nur gespannt, ob die DS414j alles mitmacht, da sie angeblich bei 24 TB dicht macht.

 

[Wollfuchs]

Die Platten werden nicht gegen 6TB WD Red Modelle ausgetauscht, weil diese häufig mit SMR arbeiten,

Dann nimmt man WD60EFRX, dass sind CMR Platten ... ist ja nicht so als koennte man (inzwischen) nicht sehen ob SMR oder CMR drin ist.