RAID als Privatnutzer?

[Computerbaron]

Guten Abend,

Ich Frage mich, ob es Sinnvoll ist als Privatnutzer ein RAID zu betreiben.
Dazu meine Frage, hattet ihr es öfters, dass in eurem 4 Bay oder größeren System nur eine Festplatte kaputt gegangen ist und das RAID dann seinen Zweck erfüllt hat? Oder gehen Erfahrungsgemäß wenn dann die Festplatten ziemlich Zeitlich kaputt, wenn man diese alle zusammen bestellt und dadurch eine Charge sind?

Lieber 3*6TB oder 2*8 TB wenn man nicht unbedingt den Speicher braucht. Oder setzt Ihr nur auf Backups?
Wie Verhält es sich mit den Apps wenn diese im RAID installiert werden, wird das Gesamtsystem langsamer?
Oder habt Ihr neben dem RAID noch eine HDD/SSD für die Apps?

So viele Fragen

Viele Grüße und euch einen schönen Abend

 

[NSFH]

Ist immer die Frage wie du deine DS einsetzen willst.
Ändern sich täglich darin wichtige Dinge und/oder werden sie für den täglichen Gebrauch benötigt wäre ein Raid1 (gespiegelt) meine Minimum-Lösung. Ansonsten ist meine bevorzugte Lösung eine 4-Bay DS, Raid5 entweder 3+1Spare oder 4xHD, dazu per USB eine möglichst grosse externe HD zur Datensicherung
Nutzt du es nur als Datengrab, Ablage für Musik, Filme würde mir ein 2Bay reichen, 1HD zur Nutzung, die andere als Backupplatte.
Ein Raid5 ist messtechnisch immer etwas langsamer als ein Raid1, welches besonders beim Lesen schneller ist. Ich glaube aber nicht, dass du das merken wirst.
Die Apps liegen auf einem separaten Teil deiner Festplatten. Wie und wo muss dich nicht kümmern. Eine spezielle HD/SSD gibt's dafür nicht.

 

[Puppetmaster]

Klar kann man die Pakete (Apps) auch auf eine separate Platte auslagern, dazu braucht es halt ein eigenes Volume. Ob das Vorteile bringt, sei Mal dahingestellt. Fällt gerade diese Platte aus, sind die Pakete auch futsch. Da böte sich dann eher ein Raid1/5 etc. an, da hier, genau wie bei den Daten, der Ausfall einer Platte toleriert wird.
Ich fahre privat kein Raid, da mir der Speicherplatz wichtiger ist. Setzt natürlich vorraus, dass man sich um ein Backup kümmert und gleichzeitig in Kauf nimmt, dass bei Ausfall einer Platte Arbeit anliegt: neue Platte konfigurieren, Daten zurückspielen und, falls es die Pakete-Platte erwischt hat, die Pakete neu installieren und konfigurieren, was schon einige Zeit kostet.

 

[NSFH]

Ich hatte den Fall eines Ausfalls der System-HD noch nicht, habe aber eine Datensicherung der Einstellungen der Syno. So wie ich das verstanden habe braucht man nur dieses File wieder einspielen und die Syno stellt den kompletten Zustand mit allen Apps wieder her! Arbeitsaufwand also 4-5 Klicks.

 

[Kurt-oe1kyw]

Ich Frage mich, ob es Sinnvoll ist als Privatnutzer ein RAID zu betreiben.
Oder setzt Ihr nur auf Backups?

Gleich vorweg Backup ist unbedingt Pflicht so lange die Daten "wichtig" sind!
Völlig egal wie die DS betrieben wird.
Zig mal schon gepredigt hier im Forum.
Backup erstellen, in welcher Form auch immer, entweder ein zweites, kleines NAS oder externe HDDs usw. Hauptsache beim Totalausfall der Haupt-DS gibt es eine unabhängige und separate Quelle wo du im extremen Notfall alle Daten wieder zurückkopieren kannst auf eine neue/reparierte DS.

Ich persönlich betreibe die DS im RAID (SHR), dh. beim Ausfall einer Platte ist noch nichts passiert, ich kann die Platte austauschen und danach das Volume reparieren.
Dabei wird die getauschte Platte in das System wieder eingebunden, während dieser Zeit ist die DS etwas langsamer, ABER kann im vollen Umfang weiter benützt werden.
"Netto"-Speicherplatz stehen bei mir also nur 3 HDD zur Verfügung aber das ist der Preis für das Erhöhen der Betriebssicherheit.
Ob dir dieser "Luxus" den Platz einer Platte zu "verschenken" das Wert ist musst du selber für dich entscheiden.

 

[Fusion]

@NSFH eine System HDD gibt es nicht. Der DSM liegt immer als RAID-1 über alle internen Platten der DS.
Die Anwendungen werden auf einem Volume installiert welches man bei der Paketinstallation auswählt oder auf einem Standard-Volume (Paketzentrum > Einstellungen), wenn man dies irgendwann mal so eingestellt hat auf Nachfrage. Hat man nur Volume 1, dann sind die Anwendungen dort installiert.
Diese Nutzerdaten-Volumes die man im DSM anliegt sind die dritte Partition auf jeder HDD, je nach Konfiguration (Basis, SHR, RAID-X etc passend zusammengewürfelt).

Die .dss Sicherungsdatei enthält nur Systemrelevante Einstellungen (benutzer, Gruppen, etc), nur diese können durch diese Datei auch wiederhergestellt werden.
https://www.synology.com/de-de/knowledgebase/DSM/help/DSM/AdminCenter/system_configbackup

Anwendungen (Einstellungen und Nutzerdaten) können teilweise mit Hyper Backup gesichert werden
https://www.synology.com/de-de/knowledgebase/DSM/help/HyperBackup/data_backup_source
Was genau gesichert wird und welche Einschränkungen es gibt muss man leider bei jeder Anwendung in der Hilfe separat nachschauen.

Bsp. für die Anwendung "Chat"
https://www.synology.com/de-de/knowledgebase/DSM/help/Chat/chat_getting_started
Für alle anderen Anwendungen muss man selber schauen, dass man Einstellungen und Daten dokumentiert und sichert.

4-5 Klicks ist da leider leicht untertrieben.

Persönlich fahre ich privat aktuell nur die ersten beiden Platten im System als SHR-1 oder RAID-1, damit ich eben dieses Hick-hack beim Ausfall einer HDD nicht habe (außer es würden eben beide gleichzeitig ausfallen).
Die restlichen HDD im System habe ich normal als Basis-Volumes eingerichtet. Wenn davon eines schlapp macht, muss eben das Backup herhalten. Die Daten sind meist nicht so kritisch, als dass man nicht mal ein paar Stunden warten könnte bis eine neue HDD eingebaut und die Daten zurückgespielt sind.

 

[Computerbaron]

Guten Abend,

@NSFH
Betreiben möchte ich eine DS1517+ mit wie vielen Festplatten steht noch aus. Täglich werden sich nicht TB weise daten ändern, höchstens ein paar kleine Dateien.
RAID 5 denke ich würde am meisten sinn machen. Nur die Frage ob ich die 1 HDD als Redundanz wirklich brauche?
Bezüglich der Apps meinte ich, wenn ich eine Seperate SSD noch in einen schacht stecke und dort alle Apps drauf installiere, ob diese dann performanter sind?

@Puppetmaster, danke für deine Erfahrungen und wie du das ganze betreibst, nun stellt sich mir die Frage, ob es Wahrscheinlich ist, dass bei einer Bestellung der Festplatten und somit wohl auch der selben Charge die Festplatten nicht eher alle ausfallen? Anstatt nur eine einzige?

@Kurt-oe1kyw
Jop Backup ist natürlich auch vorhanden Meinte nur ob Ihr zusätzlich diese Sicherheit wie ein RAID 5 betreibt oder die Platten im Einzelplattenbetrieb betreibt, da würden mcih die Erfahrungswerte interessieren. Danke auch dir für deinen Erfahrungsbericht!
Warum verwendest du das SHR und kein RAID 5, wo du doch die gleiche Festplattengröße bei allen Platten hast, hat das SHR Vorteile?

@Fusion danke dir für deine Ausführliche Antwort. Die Photo Station hatte ich mal exemplarisch getestet mit Hyper Backup zu sichern, leider wurde nicht 100% wieder alles hergestellt...
Was genau meinst du mit Nuterdaten Volumes? Die ersten beiden HDDs wegen den paketen als RAID oder warum genau, das habe ich nicht ganz verstanden.

Allgemein Frage ich mich wie lange ein Rebuild dauert?

Vielen Dank euch allen schonmal

 

[Puppetmaster]

Also, dir jetzt zu sagen wie wahrscheinlich es ist, dass bei dir die eine oder andere Platte im Zeitraum x ausfällt ist so zuverlässig wir die Vorhersage der Lottozahlen.
Manche Platten sind schon beim Kauf defekt, andere nach 10 Betriebsstunden, andere halten 10Jahre. Da gibt's allenfalls Mittelwerte mit den entsprechenden Streuungen.
Grundsätzlich gibt es wohl die Erfahrung, dass Platten einer Charge, bezogen über die gleiche Quelle, ähnliche Ausfallwerte aufweisen können.

 

[dil88]

Die Rebuild-Zeiten hängen nicht unerheblich von der Hardware ab - also der Geschwindigkeit der DS und der Platten. Bei Anandtech wurde der Zeitbedarf eines Rebuilds für diverse NAS-Modelle getestet, da solltest Du Dir einen Eindruck verschaffen können.

 

[Computerbaron]

@Puppetmaster, danke für die schnelle und ausführliche Antwort. Die Lottozahlen nehme ich natürlich auch gerne
Hmm, ja das hatte ich mir gedacht, dass die Ausfallrate bei einer Charge wohl recht gleich ist. Da würde es sinn machen nach einer Zeit eine weitere Platte zu kaufen, wobei eine für ein RAID 5 natürlich nicht reicht.
Werde mir die RAID Geschichte nochmal gut überlegen. In Betracht auf Geschwindigkeit hätte man natürlich gegenüber dem Einzelplattenbetrieb einen Vorteil. Apps würde ich wohl auslagern denke ich.

@diI88 super, da werde ich gleich mal vorbeischauen!
Danke euch!

 

[NSFH]

Die Apps auszulagern macht doch keinen Sinn. Sie laufen nicht schneller, wenn sie auf einer anderen Platte liegen und eine Platte nur dafür halte ich für Platzverschwendung!
Was den Ausfall von HDs angeht, sowas passiert, aber die Ausfallrate liegt dann doch eher an der Promillegrenze auf die Stückzahlen gesehen. Du solltest dich da nicht verrückt machen.

@Fusion: Da ich nicht ganz zu Ende gedacht, sonst wäre ich selbst darauf gekommen. Mit dem Hyperbackup muss ich selber genau selektieren, was ich alles sichern möchte, auch bestimmte Anteile von irgendwelchen Apps. In der Beschreibung der Datensicherung der Konfiguration wird ja auch von eben Konfiguration gesprochen und nicht komplett Wiederherstellung. Man sollte halt erst Denken, dann Schreiben

 

[Kurt-oe1kyw]

ob Ihr zusätzlich diese Sicherheit wie ein RAID 5 betreibt oder die Platten im Einzelplattenbetrieb betreibt,

Ich persönlich betreibe das backup auf externen HDDs also Einzelplattenbetrieb.

Warum verwendest du das SHR und kein RAID 5, wo du doch die gleiche Festplattengröße bei allen Platten hast, hat das SHR Vorteile?

Der "Grundgedanke" damals am Beginn meiner Synologyzeit war die "einfachere" Handhabung von SHR im Bezug auf die spätere Erweiterung mit noch größeren HDDs, habe damals mit 3x6 TB begonnen und dann später doch noch eine 6 TB als 4. HDD dazugesteckt, hätte aber mit SHR problemlos auch eine 8 TB nehmen können.

Du kannst also bei SHR (fast) jede Plattenkonstelation verwenden, unter Beachtung dass die neue Platte mindestens so gross oder grösser ist, als die Grösste im Augenblick verwendete Platte.
Dh. ich kann später problemlos eine der 4 Stück 6 TB HDD Austauschen auf eine 8/10/12 TB HDD, ABER dabei ergibt sich noch kein weiterer "Nettospeicherplatz", erst wenn ich mindestens 2 Platten tausche, steht mir auch mehr Speicherplatz zur Verfügung.
Bei der Erweiterung mit SHR klicke ich nur auf "Reparieren" und die DS führt alle Schritte automatisch aus, bis hin zu Volumevergrösserung.
Bei RAID musst du zuerst das RAID Erweitern und dann, wenn die Einbindung erfolgt ist, noch das Volume manuell Vergrössern.

 

[Computerbaron]

Hmm, wieso laufen die Apps auf einer SSD nicht schneller?
Bezüglich dem Ausfall sollte ich mir wohl wirklich weniger Gedanken machen.
Vielleicht eine doofe Frage aber wie sicher ich ein RAID 5 wie bisher Hyper Backup auf ein Ziel was so viel Platz hat wie ich verwendet habe?
Oder wie wäre das wenn in meinem RAID 5 alle Platten ausfallen brauche ich dann wieder die selbe anzahl an Platten um das RAID wiederherzustellen?
Gibt es dazu Infos von Syno?

Hmm, ja das SHR skalierbarer ist hatte ich auch gelsen. Ergeben sich dadurch Performance Unterschiede im Vergleich zum RAID 5?

 

[Kurt-oe1kyw]

Syno Infos:
https://www.synology.com/de-de/knowledgebase/DSM/help/DSM/StorageManager/volume_diskgroup_repair

 

[Computerbaron]

Syno Infos:
https://www.synology.com/de-de/knowledgebase/DSM/help/DSM/StorageManager/volume_diskgroup_repair

Vielen Dank, gleich mal abgespeichert, werde ich mir mal durchlesen die Tage

 

[Fusion]

Deine letzten Fragen sind wirr.
Ein RAID-5 oder SHR-1 verträgt nur den Ausfall einer einzigen Platte bis das Volume wieder mit einer neuen Platte ergänzt und repariert wurde. Erst dann darf eine weitere Platte ausfallen.
Fallen 2 oder mehr gleichzeitig aus ist das ganze RAID-5 / SHR-1 kaputt.

Es können mehr Daten geschrieben/gelesen und mehr Operationen pro Sekunde auf einer SSD durchgeführt werden als auf einer HDD, korrekt.
Die Frage ist aber, ob du mit den ganzen Randbedingungen (LAN-Bandbreite, NAS, PC, webserver, webanwendung, .... fallen mir sicher noch mehr ein) von dieser vermutlich auch praktischen Beschleunigung irgendwas bei dir gefühlt oder messbar ankommt. Definitive Aussage kann man da nur treffen, wenn jemand das exakt gleiche Szanerio einmal mit und einmal ohne SSD umgesetzt und vermessen hätte.

 

[Computerbaron]

Sorry, aber ich meine, wenn bei einem RAID 5 2 Platten oder mehr ausfallen, so das dass RAID zerstört ist. Um meine Daten per Hyper Backup wiederherzustellen brauche ich da wieder ein RAID oder kann das auf ein Einzellaufwerk drauf, sofern der Platz reicht?

Hmm mit der SSD müsste ich tatsächlich mal testen, dass interessiert mich doch sehr ^^. Mal sehn ob ich da noch ne kleine SSD habe.

Viele Grüße

 

[Fusion]

Solange der Platz reicht kannst du auch auf ein anderes Volume wiederherstellen. Das geht dann via Datensicherungs-Explorer und Kopieren nach.
Wählt man den normalen Weg via Wiederherstellung wird er die Daten an das originäre Ziel wiederherstellen. Das meint allerdings den ursprünglichen gemeinsamen Order.
Da bin ich mir grad nicht sicher, wo das landen würde (welches Volume), wenn dieser nicht vorhanden ist. Wenn man einen gleichlautenden gemeinsamen Ordner aber auf dem gewünschten Volume erstellt sollte die Wiederherstellung dorthin erfolgen. Datenzugriffsrechte können sich da natürlich dann ändern, je nach Situation.