Neue NAS muss her. Wichtige Fragen vor dem Kauf

[Eruptor]

Moin Gemeinde.

ich habe aktuell deine DS216j mit 2x 8 TB im Raid1. Nun möchte ich mir eine größere NAS zulegen. Mein Plan ist Raid5. Nun habe ich mir durch den Synology Produktberater 2 Geräte im engeren Kreis.
Diskstaion 418play und die DS1019+

Mein Vorhaben sind Streamen meiner Sicherheitskopien ( DVD, Bluray, 4K UHD Filme), MP3 files, Photos. Natürlich die Datensicherheit im Vordergrung. Nun ist meine Frage, kann ich z.b. bei der 418play mit 4 Bays irgendwann eine neue Nas hinzufügen?
Oder eher nicht? Das gleiche gilt auch für die DS1019+

Oder hättet ihr bessere Ideen für mich. Ich weiß es gibt noch grössere, die sind für mich aber im Moment nicht relevant, da Budget zu gering.

Danke vorab

Grüße
Eruptor

 

[peterhoffmann]

Nun ist meine Frage, kann ich z.b. bei der 418play mit 4 Bays irgendwann eine neue Nas hinzufügen?

Eine neue NAS? Oder meinst du HDD?

Für einen Raid5 brauchst du mindestens 3 HDDs.

 

[Kurt-oe1kyw]

Also ich persönlich würde ganz klar die DS1019+ nehmen, hat u.a.:
8 GB RAM statt nur 2 GB
5 HDDs Einschübe statt nur 4
kann ein Stück Expansionseinheit (DX517) verwalten, falls dass deine Frage mit dem "irgendwann eine neues NAS hinzufügen" gemeint war.
Ausserdem Modelreihe "19" also längerer Support als die "18"er.

Migration würde ich persönlich auch nicht durchführen, da du die Einschränkung der max. Speicherplatzgröße von "nur" 16 TB pro Volume des alten Systems in die neue DS mitnehmen würdest, AUCH wenn die neue bis 108 TB können.
Lieber mit frischen und neuen HDDs starten und die Daten dann von der alten DS in die neue kopieren. Aber das neue System von Grund auf neu Aufsetzen.

Laut Typenangabe sollte auch eine Migration der HDDs aus einer DS der "J" Serie eigentlich nicht möglich sein auf ein "+" Modell, ABER die Praxiserfahrung hat gezeigt, dass dies trotzdem jemanden hier im Forum erfolgreich gelungen ist, auch wenn Synology in seiner Liste angibt das dies gar nicht möglich wäre.

Auch würde ich auf SHR setzen, aber das ist Geschmacksache.

 

[Eruptor]

Ich tendiere ebenfalls zur DX517 und würde auch neue Platte kaufen und die Daten der alten Platten rüberkopieren. Wenn ich nun 3x6 TB Platten kaufe, könnte ich dann bei den übrig gebliebenen freien Bays dann auch 8TB einsetzen, oder müssen die Platten immer alle die gleiche Kapazität haben?

 

[Eruptor]

Eine neue NAS? Oder meinst du HDD?

Für einen Raid5 brauchst du mindestens 3 HDDs.

peterhoffmann: Neues NAS, meine alte hab ich doch geschrieben das die 216er nur 2 Bays hat und mit 2x8TB voll ist. Da meine Auswahl auf die neuen Geräte 4 bzw. 5 Bays haben ist doch Raid 5 kein Problem. Ich meinte auch wenn z.b. die 418er hätte mit 4 Platten ist nix mehr frei. Ist diese dann erweiterungsfähig mit einer neuen NAS?

 

[Synchrotron]

Die 418play hat 2 relevante Einschränkungen:

- kann keine Expansionseinheit (gerade Fotos neigen mit jeder neuen Kamera dazu, rapide in der Dateigröße anzuwachsen)
- kann keine VM (falls das mal relevant werden sollte)

Für Streaming ist sie natürlich gut aufgestellt.

Betreibe selbst eine 418play für meine Fotos und als iTunes-Server, fahre 3x 12TB IronWolf als SHR, 8GB Non-Synology-RAM nachgerüstet, und die Kiste rennt. Aber wegen der Beschränkungen würde ich inzwischen auch die 1019+ nehmen, die es noch nicht gab, als ich gekauft habe. Da kannst du 1-2x SSD als echte Festplatten rein nehmen, für alles, was flott gehen soll, und ein SHR mit 3x HDD als Datenmonster aufmachen.

Einfach tapfer sein, es tut nur 1x weh auf dem Bankkonto

 

[Kurt-oe1kyw]

Moment nur zur Sicherheit, eine DX517 ist nur eine Expansionseinheit, sie wird mittels eSATA Verbindungskabel an eine DS angeschlossen welche so eine Expansionseinheit verwalten kann und die DS übernimmt dann die volle Steuerung der DX517.
Dh, du kannst zB an die DS1019+ später eine DX517 anschliessen und hast dann statt 5 HDDs die Möglichkeit 10 HDDs zu verwenden: 5 x in der DS1019+ und 5 x in der DX517. (*)

WENN du SHR verwendest, dann kannst du das SHR mit einer zusätzlichen HDD erweitern, diese MUSS mindestens so gross sein wie die grösste bereits im SHR vorhandenen System. Also ein SHR mit 1x 2 TB + 1 x 4 TB + 1 x 6 TB bestehend, muss mit mindestens einer 6 TB HDD erweitert werden. Oder auch größer.

(*) Achtung, ich weiß jetzt nicht ob es bereits möglich ist mit der DS1019+ und der DX517 über BEIDE Geräte EIN Volume "zu spannen". Früher ging das nicht! Es musste auf der DX Einheit ein zweites Volume erstellt werden.
Angeblich soll es jetzt aber schon Konstelationen geben wo man auch von einer DS über die DX "ein Volume spannen" kann.

 

[Eruptor]

Das hört sich alles sehr interessant an. Es geht immer mehr in die Richtung DS1019+

 

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Wenn Datensicherheit im Vordergrund steht und du keine regelmäßigen externen Backups von deinem NAS machst, schonmal nicht RAID5 verwenden! Fällt nur eine Festplatte aus, ist die Wahrscheinlichkeit eines Lesefehlers beim RAID Rebuild sehr hoch bei großen Kapazitäten (mehrere TB). Damit zerschiesst das ganze RAID5 und kann ohne Einschicken zur Datenrettung (ab 3000 €) nicht repariert werden. NAS Foren sind voll von solchen RAID5 Desastern. Bei der 1019+ bietet sich durch 5 Bays ein RAID6 an. (2 Festplatten als Parität, 3/5 der Kapazität nutzbar). Wären bei 5x 6 TB dann 18 TB nutzbaren Speicher (ca. 16 nach Formatierung) und man hat keine Kopfschmerzen wenn eine Platte ausfällt. Wenn du aber z.B. wöchentlich ein externes Backup von deinem NAS machst, kannst auch RAID0 machen

 

[Synchrotron]

Meiner Meinung nach stehen in deinem Post 2 Punkte, die sich ausschließen:

Wenn Datensicherheit im Vordergrund steht DANN mache ich immer externe Backups.

Ein RAID ist KEIN Backup, nie, egal welches. Das RAID stellt die Datenverfügbarkeit im laufenden Betrieb sicher, nicht die Datensicherheit für „alle Fälle des Lebens“. Die kann nur mit einem zusätzlichen Backup geleistet werden, idealerweise remote oder auf körperlich getrennte und woanders gelagerte Datenträger.

Für den normalen Anwender in einer Syno-Umgebung sollten m.E. die Einstellungen BtrFS und SHR lauten, da kann man wenig verbaseln.

 

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War es auf meinen Post bezogen? Selbstverständlich ersetzt RAID kein Backup OT hat geschrieben, dass ihm Datensicherheit wichtig ist. Im Idealfall sollte man dann regelmäßig extern sichern. Tut man es nicht, sollte man ERST RECHT kein RAID5 einsetzen da es beim Rebuild sehr anfällig ist. Aber genau RAID5 hatte OT ja vor. externer backup > kein backup und RAID1/ RAID6 > kein backup und kein RAID > kein Backup und RAID0 /RAID5. Vor versehentlichem Löschen hilft nach wie vor nur externes Sichern. Hat man externen Backup und Verfügbarkeit ist unwichtig, dann wie gesagt gerne auch RAID0 über 5 Platten

 

[Synchrotron]

Genau auf deinen erste Satz bezog sich mein Post: RAID ... UND ... keine Backups. Das lese ich jetzt mal als logisches UND.

Bevor ich dann in die Vor-/Nachteile von verschiedenen RAID-Konfigurationen einsteige, bin ich der Meinung, dass wir jeden (unerfahrenen) User davor warnen sollten, im (bequemen) RAID eine Alternative zum (unbequemen) externen Backup zu sehen.

Der Ärger über einen RAID-Fehler mag groß sein, der darüber, wenn dort, wo mal die Syno stand, nur noch ein Loch steht (oder die Festplatten verschlüsselt wurden, im RAID dann zuverlässig beide, oder die freiwillige Feuerwehr mit etwas viel Löschwasser rumgetan hat, oder ...) ist noch viel größer, und endgültiger. Da hilft dann auch der Datenretter kaum noch.

Im Zweifel verzichte ich eher auf ein RAID, und kaufe mir eine externe Backup-Platte, wenn das die (monetäre) Alternative sein sollte.

 

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Nene hast mich dann eindeutig falsch gelesen. Im OT stand nichts von einem externen Backup, daher habe ich mal keins angenommen und wollte die Problematik von RAID5 separat erläutern. Der Hinweis mit "RAID ist kein Backup" ist natürlich richtig und wichtig. Bei RAID geht's ausschließlich um Verfügbarkeit und Datendurchsatz wenn man ein stripe array nimmt. Optimal ist aber RAID1 bzw RAID6 UND externer Backup.

 

[Synchrotron]

Da sind wir uns einig. Wobei ich wie gesagt für den normalen Anwender auf einer Syno ein SHR empfehle. Da muss man sich am wenigsten einen Kopf machen ...

 

[RichardB]

Diskstaion 418play und die DS1019+

Ich schließe mich @Kurt an. Die DS2019+ mit jedenfalls 5x8 (mindestens – mehr ist besser) TB HDDs im RAID 5 (SHR-1). Du wirst Deine Freude haben.

Migrieren würde ich nicht. Dazu ist die 1019+ in Deinem Fall zu schade.

Ach ja: Und immer ein tagesaktuelles Backup vorhalten…

 

[Eruptor]

Nun muss ich nochmals nachhaken. Wie gesagt nutze ich meine Daten zum Streamen und möchte natürlch auch Datensicherheit. Was wäre den nun die beste Option für mich? Ich möchte nicht unbedingt einen Spiegel der Platten da ich ja sonst deutlich an kapazität verliere.
Würde aber gerne das die Platten als ein logisches Laufwerk laufen soll. Allerdings wenn ich lese das Raid 5 nicht so optimal ist, was ist an Raid 6 oder Raid 0 besser?
Und ja ich finde es super dasm an den Anfängern die Unterschiede aufzeigt. So auch mir Nur muss ich mich erstmal sortieren. Möchte natürlcih nicht das falsche machen.

 

[RichardB]

Da hier eh schon alles erklärt wurde, hilft vielleicht das https://de.wikipedia.org/wiki/RAID

Ich gebe zu, nicht die beste Info-Quelle - aber für den Anfang ...

 

[RichardB]

Optimal ist aber RAID1 bzw RAID6 UND externer Backup.

Wieso genau?
Bei RAID 1 könnte ich mir ja ggf noch selbst eine Antwort geben ... (externes Backup außen vor, versteht sich von selbst)

 

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Weil RAID1 bei z.B. 4 Platten nur 1 Platte Kapazität ergibt, Es wird also eine Platte 3 mal gespiegelt was für den Normalanwender Quatsch ist. Macht also nur bei 2 Platten Sinn. RAID6 bedeutet immer 2 Platten Parität, also bei 3 Platten hat man 1/3 der Gesamtkapazität. Ab 5 Platten wirds interessant, da hat man 3/5 der Gesamtkapazität für Daten. Skaliert also besser je mehr Platten man im RAID hat. Und bricht nicht auseinander falls mal eine Platte ausfällt und getauscht werden muss. Bei modernen Speichergrößen sollte man RAID6 immer vorziehen außer man verwendet hochwertige Controller (hat die Syno nicht), ECC RAM(hat die Syno nicht) und Enterprise Platten (WD Gold, Seagate Enterprise o.ä.) mit 1/10 der Fehlerwahrscheinlichkeit.
Vereinfacht gesagt - ab 3 Platten ist RAID1 Quatsch, RAID5 ist eine tickende Zeitbombe und RAID6 bietet Verfügbarkeit und gute Speichernutzung mit sehr guter Skalierung. Kannst auch ein Synology SHR2 nehmen - ist das gleiche, auch wenn jetzt die Mods kommen und das als Spezialsauce verkaufen. Ich mag SHR nicht, weil es für mich nicht transparent ist welche Art von RAIDs das System dann so zusammenmischt wenn neue Platten dazukommen, insbesondere wenn man unterschiedliche Plattengrößen hat.
Synology hat auch einen nett gemachten RAID-Rechner: https://www.synology.com/de-de/support/RAID_calculator

 

[RichardB]

Danke für desen RAID-Erguss (oder Orgas...). siehe auch Link #17

Ich hoffe, dass ich bei meiner 218+ bei RAID1 und bei der 1019+ bei RAID5 bleiben darf.