Wie arbeitet das lokale Backup?

[Marshall_75]

Hallo,
ich habe leider hier im Forum nichts dazu gefunden.
Ich habe folgende Frage, und zwar wie das interne Backup der Synology arbeitet? Genauer gefragt, wenn ich eine ext. HD anschließe und über die lokale Datensicherung darauf sichere, werden ja erstmals alle Daten auf die ext. HD geschrieben. Wenn ich jetzt aber auf der DS Daten lösche, werden dann bei der nächsten lokalen Datensicherung diese Daten auch von der ext. Platte gelöscht? Oder bleiben diese unverändert auf der externen HD? Wenn das so wäre, würde ja irgendwann meine externe Platte voll sein, mit Daten, die ich gar nicht mehr benötige, oder?

 

[Trolli]

Ich bin mir im Moment leider nicht sicher, wie das Backup im Moment arbeitet. Aber mit der nächsten erscheinenden Firmware kann man zwischen diesen beiden von Dir beschriebenen Methoden auswählen.

Trolli

 

[Marshall_75]

Danke, für die Info. Ich werde es dann später mal ausprobieren. Werde dann mal berichten...

 

[juetz]

Lokale Sicherung: zwei USB-Laufwerke als usbshare1

Hallo zusammen,
ich habe ebenfalls nichts über mein Problem im Forum gefunden.
Meine Frage ist:
Ich habe zwei USB-Laufwerke die nach dem Anschliessen mit usbshare1 + usbshare2 erkannt wurden. Ist es möglich dass beide als usbshare1 erscheinen? Ich möchte dies so, damit ich zur lokalen Sicherung beide USB-Laufwerk als usbshare1 als Ziel benutzen kann.
Danke Juetz

 

[ag_bg]

Hallo zusammen,
ich habe ebenfalls nichts über mein Problem im Forum gefunden.
Meine Frage ist:
Ich habe zwei USB-Laufwerke die nach dem Anschliessen mit usbshare1 + usbshare2 erkannt wurden. Ist es möglich dass beide als usbshare1 erscheinen? Ich möchte dies so, damit ich zur lokalen Sicherung beide USB-Laufwerk als usbshare1 als Ziel benutzen kann.
Danke Juetz

Prinzipiell müßtest du dazu einen mount von dem USB-2 in den 1 machen, jedoch wird auch dann das Localbackup damit nicht klar kommen, da es sich in einer Hierarchie in einm Odrner nicht zuweisen läßt. Von daher wäre vielleicht das sinnvolste deine Ordner auf die beiden Festplatten aufzuteille, wenn das machbar ist, oder aber sich mit rsync oder ähnlichem auseinanderzusetzen.


best regards

 

[stealthT]

Gibts zu dem Thema denn inzwischen neuere Erkenntnisse? Ich möchte insbes. Fotos auf der USB-Platte sichern. Gelöscht werden soll hier nichts. Die neueren Fotos (und auch andere Datein) sollen dabei den "alten Daten" auf der USB-Platte bei den neueren Sicherungen einfach hinzugefügt werden. Sollten auf der DS Fotos versehentlich gelöscht worden sein, sollen diese auf dem USB-Laufwerk bei den weiteren Backups dennoch erhalten bleiben. Mit welchen Einstellungen erreiche ich das (also das nur die neuen Daten automatisch auf die USB-Festplatte hinzugefügt werden)?

 

[Kamil]

wenn du eine neue Sicherung über den Disk Station Manager anlegst, gibt es die Option "Inkrementelle Datensicherung aktivieren":

Wenn diese Option markiert ist, bleiben Dateien, die am Quellort entfernt werden, am Speicherort bestehen. Ansonsten werden Dateien, die am Quellort entfernt werden, auch am Speicherort entfernt.

liebe Grüße

Kamil

 

[Pusche]

Ich habe dazu kurz eine Verständnisfrage:

"inkrementell" heisst doch, dass nach dem ersten Vollbackup nur noch die Änderungen gesichert werden. Das geht schneller und man muss nicht jedes mal eine volle Sicherung machen.

Und Änderungen heisst für mich "neue Daten dem Backup hinzufügen" und "gelöschte Daten auch im Backup löschen".

...oder verstehe ich das falsch?

 

[ag_bg]

Ich habe dazu kurz eine Verständnisfrage:

"inkrementell" heisst doch, dass nach dem ersten Vollbackup nur noch die Änderungen gesichert werden. Das geht schneller und man muss nicht jedes mal eine volle Sicherung machen.

Und Änderungen heisst für mich "neue Daten dem Backup hinzufügen" und "gelöschte Daten auch im Backup löschen".

...oder verstehe ich das falsch?

Eigentlich nicht, aber synology nennt es eben so und beschreibt die Funktion eben wie MJFOX schreibt, auch wenn es nicht wirklich Sinn zu machen scheint.

best regards

 

[jahlives]

Ich habe dazu kurz eine Verständnisfrage:

"inkrementell" heisst doch, dass nach dem ersten Vollbackup nur noch die Änderungen gesichert werden. Das geht schneller und man muss nicht jedes mal eine volle Sicherung machen.

Und Änderungen heisst für mich "neue Daten dem Backup hinzufügen" und "gelöschte Daten auch im Backup löschen".

...oder verstehe ich das falsch?

Auch bei einem differentiellen Backup werden "nur" die Änderungen gesichert. Im Gegensatz zu einem inkrementellen Backup, welches nur die Änderung zum letzten Inkrement sichert, wird ein differentielles Backup immer den Unterschied zum letzen Vollbackup sichern. Damit wird mehr Platz und Zeit gebraucht, ABER das Backup ist wesentlich sicherer als ein inkrementelles z.B. willst du das Backup von 1.4. wieder herstellen. Das letzte Vollbackup lief am 1.3. und du machst jede Woche ein Backup. Bei einem differentiellen Backup brauchst du nur das Vollbackup von 1.3. und das Backup vom 1.4.. Damit kann alles wiederhergestellt werden.
Bei einem inkrementellen Backup brauchst du aber das Vollbackup und JEDES wöchentliche Backup bis am 1.4. Wenn das Inkrement vom 8.3. kapputt ist, dann sind alle Backups ab diesem Datum im Jenseits.
Nach Möglichkeit würde ich für wichtige Daten und bei viel Speicherplatz immer zu einem differentiellen Backup raten (oder gleich immer ein Vollbackup ziehen )

 

[Pusche]

Super Erklärung! *Licht ins Dunkel*
Ich werde dann mal meine Backupstrategie anpassen und keine inkrementellen mehr machen.

Speicherplatz ist ja heutzutage kein Kriterium mehr - das Zeugs kostet ja nichts mehr.

 

[jahlives]

@Pusche
Man kann schon auch noch inkrementelle Backups machen, dabei sollte man nur etwas anders vorgehen:

1. Backups validieren auch wenn es 25 Stunden dauert
   Je frührer man bei einem inkrementellen Backup Fehler erkennen kann um so besser für die Daten. Diese Funktion bieten die meisten Backup Tools nur ist sie selten per Default aktiviert
2. Backups auf unterschiedliche Datenträger
   Das sollte man zwar bei jedem Backup machen, aber bei Problemen mit inkrementellen Backups kann eine zweite Festplatte einem den Tag retten So kannst du z.B. zwei inkrementelle Backupjobs anlegen und einmal auf Platte A und einmal auf Platte B sichern. Jeden geraden Wochentag auf Platte A und jeden ungeraden auf Platte B
3. Backups auf externe Datenträger
   Du würdest dich wundern wieviele Leute einfach in ein anderes Verzeichnis derselben Platte oder eine andere Platte am selben Controller sichern. Backups gehören - auch wenns teurer ist - auf externe Datenträger, die nur zum Zwecke des Backups verbunden werden. Sonst sollten diese nicht benutzt werden und stromlos bis zum nächsten Backup gelagert werden

Obige Punkte sollte man natürlich bei jedem Backuptyp beachten, aber gerade Punkt 1 und 2 sind für Inkremente wichtig: Sonst sicherst du ein Jahr lang inkrementell und das erste Inkrement des Jahres ist schon futsch. Dann Prosit Neujahr, wenn du das Backup zurückspielen willst...

 

[Pusche]

Danke für die Hinweise. Punkt 3 befolge ich selbstverständlich:

Backup1: PC => DS
Backup2: DS => ext.USB-Festplatte

Die USB-Platte wird vom PC nicht mehr erkannt, wenn man mit der DS Sicherungen draufmacht. Stimmt das so? Hat doch mit dem Dateisystem (FAT, NTirgendetwas) zu tun *keine Ahnung ob's stimmt*.

Für die Tipps beim Inkrementellen bin ich dankbar, wobei ich den Tipp 2 nur halb umsetzen könnte (da müsste ich ja eine zweite DS haben).

@allgemein
Ich kenne Leute, die schauen dich komisch an, wenn Du sie auf das Thema Backup ansprichst. Viele Privatanwender machen da gar nichts - sehr fahrlässig.

 

[stealthT]

Wie speichert denn die DS dann die inkrementellen Backups ab? Schreibt sie auf der externen Festplatte immer neue Dateien oder integriert sie die neuen Dateien in das bestehende Vollbackup. Wie gesagt. Ich will immer nur die hinzugekommenen Dateien ergänzen. Löschungen erfolgen bei mir (beabsichtigt) keine!

 

[jahlives]

Danke für die Hinweise. Punkt 3 befolge ich selbstverständlich:

Backup1: PC => DS
Backup2: DS => ext.USB-Festplatte

Ich würde sogar die Backups des PCs auf eine externe Platte der DS klatschen.

Die USB-Platte wird vom PC nicht mehr erkannt, wenn man mit der DS Sicherungen draufmacht. Stimmt das so? Hat doch mit dem Dateisystem (FAT, NTirgendetwas) zu tun *keine Ahnung ob's stimmt*.

Kommt drauf an welches Dateisystem verwendet wurde. Ich meinte mich entsinnen zu können, dass die DS Backups nur auf ext3 Dateisysteme schreiben kann (bin aber nicht sicher, FAT32 könnte auch gehen). Bei ext3 bräuchtest du einen speziellen Windows Treiber um die Daten lesen zu können (solche Treiber gibt es und sie funzen zumindest lesend sehr gut). FAT32 müsste Windows hingegen nativ lesen und schreiben können. Gleich wie ntfs, was die DS zwar lesen aber nicht schreiben kann

Für die Tipps beim Inkrementellen bin ich dankbar, wobei ich den Tipp 2 nur halb umsetzen könnte (da müsste ich ja eine zweite DS haben).

Wieso eine zweite DS? Du kannst doch einfach eine zweite externe USB oder eSata Platte verwenden...

@allgemein
Ich kenne Leute, die schauen dich komisch an, wenn Du sie auf das Thema Backup ansprichst. Viele Privatanwender machen da gar nichts - sehr fahrlässig.

Ich habe mit zwei Kollegen eine kleine IT-Bude und wenn die Leute immer richtig backupen würden, dann wäre wir bald arbeitslos
Du solltest dann mal schauen was für Gesichter solche Leute machen, wenn ihnen wichtige Daten flöten gegangen sind

 

[jahlives]

Wie speichert denn die DS dann die inkrementellen Backups ab? Schreibt sie auf der externen Festplatte immer neue Dateien oder integriert sie die neuen Dateien in das bestehende Vollbackup. Wie gesagt. Ich will immer nur die hinzugekommenen Dateien ergänzen.

Das Backup basiert auf dem Unix Tool rsync. rsync kopiert die veränderten/neuen Dateien einfach ins Zielverzeichnis. Fertig. Im Zielverzeichnis hast du also immer die aktuellste Backupversion der Dateien und Verzeichnisse. Backup-Generationen bietet rsync von sich aus nicht (du kannst also nur Version -1 und nicht Version - 2 gehen).
Wenn du richtige Versionen haben willst, dann geht das nur mit rsync nicht. Dazu brauchst du andere Programme, die aber auch auf rsync aufestzen. rsnapshots wäre so ein Programm (gibt es via ipkg auch für die DS)

Löschungen erfolgen bei mir (beabsichtigt) keine!

Beabsichtigte Löschungen sind auch selten das Problem. Aber schnell hast du im Explorer eine Datei zuviel markiert und schwupss auch schon gelöscht

 

[Pusche]

Ich würde sogar die Backups des PCs auf eine externe Platte der DS klatschen.

passiert ja automatisch. Ich sichere immer die komplette DS wo auch die Backups des PC's enthalten sind.

Kommt drauf an welches Dateisystem verwendet wurde. Ich meinte mich entsinnen zu können, dass die DS Backups nur auf ext3 Dateisysteme schreiben kann (bin aber nicht sicher, FAT32 könnte auch gehen). Bei ext3 bräuchtest du einen speziellen Windows Treiber um die Daten lesen zu können (solche Treiber gibt es und sie funzen zumindest lesend sehr gut).

dann hat das so seine Richtigkeit *beruhigt bin*

Wieso eine zweite DS?

Du kannst doch einfach eine zweite externe USB oder eSata Platte verwenden...

Ja stimmt - ist dann aber wieder mit Aufwand verbunden. Platte anhängen, abhängen, schauen das man die richtige erwischt. Für Dich als Profi eine Selbstverständlichkeit. Für mich als guter Homeuser ist's halt schon eine massive Erleichterung, wenn ich am PC automatische Backup-Jobs habe, welche auf die DS sichern und ich nur regelmässig daran denken muss, die Platte an die DS zu hängen und die DS sichern muss.

wenn du eine neue Sicherung über den Disk Station Manager anlegst, gibt es die Option "Inkrementelle Datensicherung aktivieren":


Zitat:
Wenn diese Option markiert ist, bleiben Dateien, die am Quellort entfernt werden, am Speicherort bestehen. Ansonsten werden Dateien, die am Quellort entfernt werden, auch am Speicherort entfernt.

liebe Grüße

Kamil

Das stimmt aber nachwievor?

 

[stealthT]

Irgendwie versteh ichs immer noch nicht so ganz. Ich bitte um vielmals um Verzeihung. Ich versuche meine Frage nochmal anders zu formulieren:

Ich habe auf der DS das Foto Verzeichnis. In diesem Verzeichnis befinden sich die einzelnen Foto-Ordner mit Datum der jeweiligen Aufnahmetage. Wenn ich nun ein Vollbackup mache, bekomme ich auf der USB-Festplatte ja ein Abbild dieses Ordners. DS und USB sind somit identisch.

Nun kommmt in das Foto-Verzeichnis der DS ein neuer Ordner mit Bildern von z.B. heute hinzu. Wie kann ich diesen Ordner nun auch in mein Backup auf der externen Festplatte kopieren, so dass ich auch dort wieder die identische Ordnerstruktur wie auf der DS habe, also als ob ich ein erneutes Vollbackup gemacht hätte. Ich kann den neuen Ordner natürlich einfach per Hand rüberziehen, was miur momentan am einfachsten erscheint, schöner wäre es aber halt automatisiert. Kann das die DS oder brauche ich hierfür andere Programme und wenn ja, welches macht mir das. Ich will nicht immer selbst überprüfen, welche daten auf der DS hinzugekommmen sind. Bisher habe ich das so gehandhabt.

 

[Pusche]

StealthT:
Lies Dir das nochmals durch.

Auch bei einem differentiellen Backup werden "nur" die Änderungen gesichert. Im Gegensatz zu einem inkrementellen Backup, welches nur die Änderung zum letzten Inkrement sichert, wird ein differentielles Backup immer den Unterschied zum letzen Vollbackup sichern. Damit wird mehr Platz und Zeit gebraucht, ABER das Backup ist wesentlich sicherer als ein inkrementelles z.B. willst du das Backup von 1.4. wieder herstellen. Das letzte Vollbackup lief am 1.3. und du machst jede Woche ein Backup. Bei einem differentiellen Backup brauchst du nur das Vollbackup von 1.3. und das Backup vom 1.4.. Damit kann alles wiederhergestellt werden.
Bei einem inkrementellen Backup brauchst du aber das Vollbackup und JEDES wöchentliche Backup bis am 1.4. Wenn das Inkrement vom 8.3. kapputt ist, dann sind alle Backups ab diesem Datum im Jenseits.
Nach Möglichkeit würde ich für wichtige Daten und bei viel Speicherplatz immer zu einem differentiellen Backup raten (oder gleich immer ein Vollbackup ziehen )

Mal sehen ob ich's richtig verstanden habe:

Wenn Du in der lokalen Datensicherung der DS auf "inkrementell" einstellst, wird der neu erstellte Ordner von dir bei der nächsten Sicherung dem Backup hinzugefügt - automatisch. Löschungen werden aber keine im Backup ergänzt.
Du kannst auch Alternativ immer auf "Vollsicherung" einstellen. Dauert halt dann ständig immer länger aber gemäss Expertenmeinung hier ist das die sicherste Variante.

 

[jahlives]

@pusche
Inkrementell hat nichts damit zu tun ob die Daten am Zielort erhalten bleiben oder nicht. Kann sein, dass Synology diesen Ausdruck verwendet, hat aber damit nichts zu tun. Stell dir mal vor wie schnell die Festplatten voll wären, wenn alles an der Quelle gelöschte am Ziel trotzdem erhalten würde. Das gäbe irgendwann ein unüberschaubares Chaos...

@stealth
Beim ersten Mal wird ein Vollbackup auf das Fotoverzeichnis gefahren. Dann bei jedem weiteren Mal werden nur die veränderten/neuen Dateien/Verzeichnisse ins Ziel geschrieben. Damit hat das Ziel nach JEDEM Backup den aktuellsten Datenbestand des Fotoverzeichnisses.
rsync erkennt selbstständig welche Dateien verändert wurden oder neu hinzugekommen sind und nur diese werden dann kopiert.
So wie ich das im Wiki gelesen habe kann rsync bei bestimmten Dateitypen auch nur die Blöcke übertragen welche wirklich gändert wurden (d.h. nur den neuen Abschnitt eines bereits bestehenden Text Dokuments)