Nummer Serie DS1515 - Betriebsstunden der HDDs

[Herr Hugo]

Zuerst: ich bin forenunerfahren und weiß natürlich nicht, wo genau der Artikel hin gehört - man sehe mir das bitte nach.

Es geht um das DS1515, bzw. den Ruhezustand der internen HDDs - oder doch nicht? Nun ja - ich fange vorne an:

Bis Juni 2016 habe ich das DS214+ mit 2x 3 TB WD Red in RAID 1 benutzt, war und bin damit zufrieden. Aber Filme nehmen eben Platz ein, zuviel für die brutto 3 TB. Also habe ich mir die DS1515 mit 5x 6 TB WD Red zugelegt. Das wollte (und habe ich) als Haupt-NAS nutzen, das 214+ in Reserve.

Nach einger Zeit ist mir aufgefallen, das deutlich mehr Betriebsstunden der internen HDDs angezeigt wurden, als ich erwartet hatte. Im Dez. habe ich mal nachgerechnet: 12,7 h/Tag - das kann nicht sein.

Ich lasse das NAS keineswegs 24/7 durchlaufen, weil ich nur lokal und alleine darauf zugreife - wenn ich schlafe, einkaufe, oder sonstwas mache, fahre ich das NAS herunter - die 12,7 h kommen als Gesamteinschaltzeit schon ~ hin - aber nicht als Betriebsstunden der HDDs. Ich habe wie auch vorher beim DS214+ "Ruhezustand der internen HDDs nach 10 min Nichtzugriff" eingestellt. Meiner Einschätzung nach dürfte max. die Hälfte von 12,7 h stimmig sein. Aber: wissen ist besser als schätzen, also habe ich Januar einen Test gemacht, vorher:

- gehen die HDDs in Ruhezustand? Ja - die Status-LED zeigt es mir an, ein Energiemeßgerät zeigt es mir an, und immer wieder Systemmeldungen: "Internal disks woke up from hibernation"

- diverses von DS1515 > DS214+ verschoben, um "Gegenkontrolle" zu haben

- dann das DS1515 mal eine Woche (genau 167 h) durchlaufen lassen und jeden Zugriff notiert - was von wann bis wann, auch die 10 min dazu gerechnet/kontrolliert

Das Ergebnis: 25 h +/- waren die HDDs "aktiv", die vergangenen Betriebsstunden hätten in der Nähe dieser Zahl liegen müssen - ich hatte schon kleine Reserven dazu addiert. Was sah ich nach den 167 h?

- 59x "Internal disks woke up from hibernation" - messerscharf geschlossen: wer 59x aufwacht, muß zuvor 59x geruht haben...

- die Betriebsstunden der HDDs hatten sich aber um....167 h erhöht - so, als wären sie ununterbrochen durchgelaufen

- parallel dazu beim DS214+: 163 h gelaufen, davon 15 h aktiv - so viel mehr Betriebsstunden wurden angezeigt ~ 2,2 h auf den Tag gerechnet - das zweifele ich nicht an, das kommt hin.

Tjaaa...was soll ich nun denken? Wenn "Ruhezustand der internen HDDs" bedeutet, das sie sich nicht mehr drehen (und das denke ich doch?) dann muß der Betriebsstundenzähler im NAS spinnen - aber warum?

Wenn jemand dazu etwas wüßte, wäre ich schon recht dankbar für einen Tip oder Hinweis. Im Moment habe ich das so geregelt, das ich das DS1515 eben nur für die Zeit hochfahre, wenn ich iwas filmiges mache, danach wieder herunter - aber das ist ja eigentlich nicht der Sinn der Sache.

Zusatzinfo: ich habe ca. 1 Monat "nach neu" beim DS1515 den eingebauten 2 GB RAM-Riegel aus- und einen Crucial 4GB DDR3L 1600 MT/s (PC3L-12800) SODIMM 204-Pin - CT51264BF160BJ eingebaut. Der wurde gleich erkannt, Fehlermeldungen o.ä.: nix.

Auch sonst läuft das NAS wie erwartet, habe ich überhaupt nichts zu meckern - bis auf eben den (Un)Ruhezustand. Den Synology-Support habe ich schon kontaktiert, mit dem Ergebnis: kein Ergebnis...

 

[Iarn]

So weit ich weiß ist die Anzahl der Betriebsstunden ein Integer oder LongInt also eine Ganzzahl. Wenn die Platte nur 10 min läuft, wird trotzdem eine Stunde hochgezählt. Das dürfte Dein Phänomen erklären.

 

[Herr Hugo]

Das erklärt mein Phänomen nicht. Ich habe zwar keine 7 NAS hier herumstehen, sondern nur DS1515, DS214+ und ´n DS212j offline - aber so kann das nicht sein.

Sicher werden da nur ganze Stunden angezeigt - mehr Genauigkeit ist aber auch nicht nötig. Weil m.E, sogar noch ziemlich egal ist, ob nun z.B. 1400 h oder 1600 h angezeigt würden, wenn 1500 h korrekt wäre. Aber anstatt 1500 h 3000 h anzuzeigen, das ist schlicht soweit weg, das es falsch ist/sein muß.

Und: beim DS214+ müßte das dann ja genau so sein - ist es aber nicht. Dort werden die aktiven Stunden und der Ruhezustand aber richtig angezeigt.
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Noch zu deiner Info: DS1515 und DS214+ sind bei mir im Urzustand so leise, das ich überhaupt nichts machen mußte (außer, das sie auf einer stabilen Unterlage stehen).

 

[Iarn]

Das Aufrunden der Betriebszeit erfolgt bei SMART nicht am Ende, sondern bei jeder Addition:

Also nicht 0,1+0,2+0,3+0,4+0,5 = 2
sondern 1 + 1 +1 +1 + 1 = 5

Wie Du an dem einfachen Zahlenbeispiel siehst, können dabei deutliche Unterschiede entstehen.

 

[Puppetmaster]

Wenn das wirklich so ist, dann sagt die Zahl die am Ende steht aber rein gar nichts mehr aus, ausser, dass die echte Betriebszeit in jedem Fall kleiner sein muss.

 

[TeXniXo]

Da ist der Begriff "Betriebsstunden" wohl unglücklich gemeint.
Detto mit "Ladezyklen". Da geht man davon aus, dass es nur 0-100% gemeint ist. Tatsächlich werden auch "halbgeladene" Zyklen als ganzer gemeint.

 

[Iarn]

@Puppetmaster: das Problem hast Du immer bei der Verwendung von ganzzahligen Zählereinheiten. Es gibt auch Festplatten die zählen intern in Minuten oder Sekunden.
Der vollständige Bergiff ist ja auch " Power On Hours Count" mit dem Wort Count ist klar, dass es sich um einen Zähler handelt.

 

[Herr Hugo]

@Puppetmaster: das sollte ja nur ein Beispiel sein, um den Unterschied deutlich zu machen

@larn: ja, ja - alles akzeptiert, ich bezweifle deine Rechnung nicht. Nur a) "nach dem Gesetz der großen Zahl" werden die Unterschiede in der Praxis kleiner sein, wie " 5 anstatt 2" b) das gilt dann aber für SMART generell, und..

- wieso wird bei der 214+ ein Wert angegeben, der ~ dem entspricht, was zu erwareten ist?

- und die aufaddierten SMART-Stunden entsprechen "zufällig" GEnau der von mir notierten gesamten Einschaltzeit des NAS?

Du darfst davon ausgehen, das ich sehr viel genauer rechne(n kann) als als in deinem Beispiel. Mit Zahlen konnte ich immer schon ganz gut und auch statistische Zusammenhänge sind mir nicht fremd. Da habe ich während/ meines MB-Studiums etwas mitbekommen und nicht alles vergessen, obwohl es schon laaange her ist - ich bin 1951 geboren.

Deswegen erwarte ich da keine absolute Genauigkeit, in dem Fall reicht mir locker ein ~ ungefähr. Und dieses muß und müßte DEUTlichst unter 24 Std. am Tag sein, wenn ich das NAS immer eingeschaltet lasse, aber nur ~ 1/4 der Zeit aktiv sein dürfte.

Zusatzfrage an dich, das wirst du 200% wissen (grins): 1515+ 16 GB RAM = 1x den 2 GB innen gegen 8 GB gewechselt und außen den gleichen 8 GB RAM-Riegel?

@TeXniXo: ich versteh´ schon, was du meinst, aber...siehe mein zuvor geschriebenes

 

[Puppetmaster]

@Puppetmaster: das Problem hast Du immer bei der Verwendung von ganzzahligen Zählereinheiten.

Das ist mir klar. Aber ich sehe nur die Anzeige, ob intern nur als integer oder dezimal gezählt wird, das entgeht mir.
Meine Platte laufen 24/7, von daher könnte ich das jetzt erst einmal nicht abschätzen. Müsste man mal einen Test machen (10x für je eine halbe Stunde einschalten und dann Vergleich von Count vorher und Count nachher machen).

@Herr Hugo: steht denn zweifelsfrei fest, dass die Platten in der DS überhaupt in den Ruhezustand gehen?

 

[Herr Hugo]

@Herr Puppetmaster - auf diese Frage habe ich gewartet, meine Antwort: Ja - sie treten in Ruhe - das muß einfach so sein, weil ich das zu Anfang (vor meinem Test) auch wissen wollte.

- Stromverbrauchs-Werte auf der Website: 21,xx W Ruhe/38,xx W Betrieb/Idle - von mir gemessen: 19/20 W Ruhe/37/38 W Idle

- die Werte ändern sich fast zeitgleich mit dem An-/Ausgehen der Status-LED - habe ich mehrmals über einige Stunden probiert

- ja, ich habe auch das Meßgerät getestet, da es kein teures Profiteil ist - es zeigt aber genau genug an (mit Lampe probiert

- immer wieder Systemmeldungen: "Internal disks woke up from hibernation" - in den 167 h Test = 59x

Also wenn das nicht Beweise genug sind, dann weiß ich auch nicht...

 

[Puppetmaster]

Ja, entschuldiung, das habe ich im Startpost geflissentlich überlesen.
Die Überlegung war lediglich: man muss hier nicht weiter diskutieren, wenn bereits die Vorausetzungen nicht erfüllt sind.

Und auf das "Herr" kannst du getrost verzichten.

 

[Puppetmaster]

Im Moment habe ich das so geregelt, das ich das DS1515 eben nur für die Zeit hochfahre, wenn ich iwas filmiges mache, danach wieder herunter - aber das ist ja eigentlich nicht der Sinn der Sache.

Weshalb ist das dein Fazit?
Warum genau interessiert es dich so, dass der Zähler der HDD den tatsächlichen Stand angibt?

Ich verstehe, dass es unschön ist, dass der Zähler erwiesenermaßen "falsch" läuft, aber was bezweckst du dann jetzt damit, dass die die DS jedesmal herunterfährst; welchen Vorteil soll das bringen?

 

[Iarn]

Die Unterschiede werden dann kleiner sein, wenn die Zeiten groß im Vergleich zur Rasterstufe sind. Und SMART ist ja auch im professionellen Umfeld enstanden, wo Platten in der Regel eher Wochen als Stundne durchlaufen.

Das Betriebssystem rechnet seine Uptime ja unabhängig von den Platten. Darauf bezieht sich DSM.

Das mit dem zufällig genau ist ein berechtigter Einwand, vielleicht zählt er auch jede Stunde mit einem SpinUp als voll.

Zusatzfrage: genau so habe ich es gemacht.

 

[Herr Hugo]

Und auf das "Herr" kannst du getrost verzichten

Nööö, mache ich nicht - ich schreibe ja "Herr und "du" und meine das freundlich

Ich verstehe, dass es unschön ist, dass der Zähler erwiesenermaßen "falsch" läuft, aber was bezweckst du dann jetzt damit, dass die die DS jedesmal herunterfährst; welchen Vorteil soll das bringen?

Tjaaa - wenn ich z.B. im Schnitt vielleicht 4 Std. aktiv bin, warum soll das Dingen 24/7 durchlaufen? Damit die Stromkonzerne nicht verhungern?

Ich würde es normalerweise ja ~ 12 h +/- pro Tag laufen lassen, mehr ist bei mir sinnfrei. Weil ich zwar mehrere Rechner habe, aber nur ein Herr Hugo bin. Wenn ich schlafe, einkaufe, im Keller aufräume oder sonstwie nicht iwas an den Comps mache oder bald machen will, dann kann außer mir niemand zugreifen - und ich ja auch nicht.

Deswegen läuft bei mir kein NAS 24/7 - das 214+ jetzt eben ~ die 12 h (das zeigt ja richtig an) - das 1515 bis auf weiteres nach Bedarf. Wenn ich z.B. einen gepeicherten Tatort sehen will. Runtergefahren bedeutet: dann ist garantiert Ruhe, wer ausgeschaltet ist, der kann keine Betriebsstunden aufaddieren - weder falsche noch richtige.

Bevor weitere Fragen kommen: neien, ich will nicht von "irgendwo anders" auf das/die NAS zugreifen. Wenn das nötig wäre, wären die natürlich schon 24/7 an - während der Zeit der Abwesenheit. Auf absehbare Zeit ist das aber nicht nötig - ich bin ein ziemlicher Stubenhocker. Und wenn ich z.B. zum Einkaufen gehe, dann bin ich total offline - noch nicht einmal ein Handy nehme ich mit.

Es ist allerdings nicht sehr weit, die nächste Norma ist nur 250 m weg (bevor Fragen kommen: ich habe meine Schritte gezählt und x 0,8 m gerechnet). Und wenn jemand in der Zeit anrufen täte? Musser halt später noch mal probieren - diejenigen, die meine Nr. haben wissen das entweder oder könnten mich später erreichen.

Generell: das ist nicht nur unschön, das ist schlicht schrottig - weil es m.E. für eine HDD schon ein gewisser Unterschied ist, ob die dereinst 10000 oder 20000 h gelaufen ist. Oder gelaufen sein sollte...

Noch was: keine Angst, das ich mich beim Ein/Ausschalten der NASs überanstrenge - zum 214+ kann ich von hier aus (Haupt-PC) mit dem langen Arm hinlangen, das 1515 steht auf einem CD-Schränkchen auf dem Flur ~ 6 Schritte, und ich kann einschalten. Aus geht ja locker von jedem Rechner im Wohnzimmer aus.

 

[Puppetmaster]

Tjaaa - wenn ich z.B. im Schnitt vielleicht 4 Std. aktiv bin, warum soll das Dingen 24/7 durchlaufen? Damit die Stromkonzerne nicht verhungern?

Dann habe ich dich vielleicht falsch verstanden?
Ich dachte, es sei jetzt deine Lösung, die DS bei jedem Nichtgebrauch herunterzufahren (was du vorher bei deiner kleineren DS nicht gemacht hast) einzig wegen der Tatsache, dass der Zähler dabei hochgeht.
Damit sind wir ja immer noch weit weg von 24/7 Betrieb.

Also, ich kann nur festhalten: die DS1515 zählt bei dir die Betriebsstunden der Platten falsch, (mehrfach) nachgewiesenermaßen funktioniert der Ruhezustand der Platten indes tadellos.
Was also kümmert es, dass falsch gezählt wird? Das wäre für mich jetzt jedenfalls überhaupt kein Kriterium die DS zu einem anderen Zeitpunkt herunterzufahren, als ich es täte, wenn der Zähler richtig lief.

Also die Frage ist doch jetzt lediglich: warum zählt sie falsch? Das ist dann aber rein akademisch und sollte keine Auswirkungen auf dein Verhalten haben. Den Platten geht es dadurch ja nicht schlechter, als würden sie richtig zählen.

 

[goetz]

Hallo,
der Wert heißt Power On Hours, Power On bedeutet aber nicht zwingend drehende Platten. Somit wird Hibernation-Zeit mitgezählt. Strom an der Platte -> Zähler zählt, Strom aus -> es wird nicht gezählt.

Gruß Götz

 

[Puppetmaster]

@goetz: macht Sinn, aber wie erklärst du die Unterschiede bei den unterschiedlichen DSen? Also warum zählt die DS214+ nach obiger Aussage eben nicht so?

 

[goetz]

Hallo,
es gibt ja bei einigen Modellen noch den erweiterten Festplatten-Ruhemodus, da sollte Herr Hugo mal genau schauen ob bei beiden DS exakt die selben Einstellungen vorhanden sind. Wenn ich mich recht erinnere wurde der erweiterter Festplatten-Ruhemodus durch abschalten der Plattenelektronik beschrieben, wäre dann Power Off für die Platten.

Gruß Götz

 

[Herr Hugo]

Also nochmal für alle zum mitlesen, wie ich das JETZT mache:

- DS214+ ist immer an, wenn ich iwas an einem meiner Rechner mache oder in Kürze machen wollen könnte - ungefähr 12 h/Tag +/- davon ungefähr 2,5 h aktiv, Rest Ruhe

- DS1515 ist zusätzlich an, wenn ich Filme drauf lade oder sie mir ansehe - da sind im Moment NUR die Filme drauf - ungefähr 4 h/Tag - sonst ausgeschaltet

- weil ich das andere auf die DS214+ verlagert habe, worauf ich von allen Rechnern ständig zugreifen könnte/wollte - das sind z.B. Setups, Fotos, Notizen, Wallpaper und und - alles mögliche halt

Und das ist nicht rein akademisch, das ist schlicht falsch. Nimm nur mal an, der Kilometerzähler in deinem Auto zeigt ~ doppelt soviel an, wie du fährst , und Herr Hugo rät dir:

"Na und? Ist doch egal, du weißt ja ungefähr, wieviel du wirklich fährst - teile den Wert einfach im Kopf durch 2!"

Sicher ist das machbar, aber den meisten dürfte das nicht gefallen, die würden ihrer Werkstatt auf die Füße treten. Das würde ich auch machen, wenn ich zu den Synologysten hinmarschieren könnte - derjenige würde hinterher nicht mehr wissen, ob er Syno oder Logy heißt, grins. Leider wohnen die nicht in der Nähe und igeln sich telefonisch ein (nicht erreichbar) oder so´n Hotliner schreibt per Mail abgelesen/vorformuliertes vom Blatt und wenn man 1 mm dagegen argumentiert wird abgewimmelt: "Muß aber...Hardware defekt...Händler wenden etc."

Ich möchte einfach wissen a) warum wird falsch gezählt und b) kann man das iwi "reparieren"? Und da mehrere schlaue Leute hier evtl. mehr wissen könnten als ich alleine, deswegen frage ich.

Hochrechnen, wieviel die Platten wirklich ~ gelaufen sind, das kann ich mit hinreichender Genauigkeit selber, dafür muß ich nicht fragen. Das gefällt mir aber eben partout nicht.

 

[Puppetmaster]

Den Hinweis von goetz aus Post #18 hast du aber gelesen?

Und vielleicht bin ich da einfach etwas pragmatischer, aber mir ist es in der Tat schnuppe, was die DS oder die Platte da hochzählt.
Bei einem Auto hängt der Wiederverkaufswert u.a. von der km-Leistung ab, aber da ich nicht vorhabe, meine Platten wieder zu verkaufen, ist das kein Kriterium für mich. Insofern: rein akademisch, weil keine praktische Auswirkung vorhanden.

"Schlicht falsch" ist es dann sicherlich auch nicht, wenn goetz tatsächlich recht hat, und die Ursache in der nicht stillgelegten Elektronik der Platte zu finden ist. Dann ist die Platte im Standby eben auch noch Power On, von daher wäre das Zählen völlig korrekt so.