DS411j oder DS410 oder doch ganz was anderes?

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nilssohn

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Hi,

ich bin auf der Suche nach einem NAS für den Heimgebrauch von vier Personen in einem EFH. Die Anbindung aller beteiligten Geräte (außer Smartphone, Tablet und Notebook) erfolgt über Gigabit-LAN. Folgende Hauptaufgaben wird das NAS zu erfüllen haben:

  • Video-Streaming (TV-Aufzeichnungen in SD und HD werden von bis zu 3 SAT-Receivern direkt auf den NAS-HDDs gespeichert und auch direkt von dort aus wiedergegeben.)
  • Audio-Streaming (eine umfangreiche Musiksammlung aus FLACs und MP3s mit mehr als 500GB und 70.000 Titeln via Squeezeboxerver an bis zu vier Squeezeboxen)
  • Datensicherung (intern und auf USB-Platten)
  • Datenspeicherung (TV-Aufnahmen, Musik, Fotos und Dokumente)
  • vielleicht später eine einfache Videoüberwachung des Bereichs vor der Haustür
  • Dinge, von denen ich jetzt noch nichts weiß, weil deren Bedarf erst durch die Fähigkeiten des NAS erzeugt wird. :)
Die zwei zuerst genannten Dinge sind die wichtigsten.

Audio:
Derzeit läuft der SBS unter Linux Ubuntu auf einer ASUS EEEBox B202 mit 2GB RAM und einer Atom N270 1,6GHz CPU. Die Performance ist leidlich. Läuft die Musik erst mal, ist alles gut, aber der Aufruf einer umfangreichen Playlist und vor allem eine Suche ist doch recht zäh. Ob das an der sehr umfangreichen Titelbibliothek, der derzeitigen Anbindung der Squeezeboxen über WLAN oder doch der Leistung der EEEBox liegt, kann ich nicht sagen. Vielleicht spielt auch eine Rolle, dass die Musik derzeit von einer USB-Platte abgerufen wird. Zu guter Letzt könnte die neue Datenbank ab SBS 7.6 mehr Tempo bringen. Bedingung ist jedenfalls, dass die NAS-Performance beim Audio-Streaming nicht hinter die ASUS-Box zurückfällt.

Video:
Die VU+-SAT-Receiver scheinen das bieten, was ich brauche: Gute Kommunikationsfähigkeiten untereinander und mit einem NAS. Besitze ich das erst mal, wird keiner dieser geplanten PVRs mehr eine HDD benötigen, sondern direkt auf die NAS-Platten aufzeichnen und auch von dort aus wiedergeben.

Backup-Strategie:
Ich möchte die NAS-Platten mit RAID 1 spiegeln. Meine beiden derzeitigen USB-Platten mit 1 und 1,5TB sollen als "echte" Backup-Medien dienen, eine davon mit den wichtigsten Daten wird nach jedem manuellen Backup wieder von Netz und Strom abgestöpselt. So zumindest der Plan.

Speicherplatz:
Durch das RAID-Konzept verdoppelt sich der Platzbedarf. Ich werde an einem 4-Bay-NAS mit 4x 2TB nicht vorbeikommen, wenn ich allein für Video und Audio ca. 3TB vorsehe.

Last:
Theoretisch möglich wäre, dass drei TV-Aufnahmen gleichzeitig gespeichert oder wiedergegeben werden, während Musik gestreamt wird. Praktisch ist zu erwarten, dass selten mehr als zwei dieser Anwendungen gleichzeitig laufen. Aber das muss das Gerät locker schaffen!

Alle weitere Anwendungen sollten lastmäßig zu vernachlässigen sein. Geplante Backups können nachts laufen, Dateioperationen und die weiteren Serverdienste des Geräts werden aus heutiger Sicht nur sporadisch beansprucht werden.

Sonstiges:
Geringe Lautstärke und geringer Stromverbrauch sind immer schön. Es ist aber klar, dass Komfort Energie benötigt. Das NAS wird unter der Treppe in einem Serverschrank stehen. Diese Dinge stehen also unten im Lastenheft. Die Geräteoptik ist auch nicht wichtig.

Wie lautet eure Empfehlung? Geld spielt übrigens eine Rolle. ;)

Viele Grüße

nilssohn
 
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amarthius

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Ich würde ein Gerät mit Atom-CPU vorschlagen. Die DS411j ist für 4 Personen zu langsam meiner Meinung nach. Zum einen setzt ihr schon einen Atom-Server ein, zwar ist die Performance trotzdem unterschiedlich da bei einem NAS die keine aufwendige grafische Oberfläche CPU und Speicher benötigt.
Also entweder DS410 (PowerPC) oder DS411+II (Atom).

Alle deine Wünsche (und mehr) erfüllt ein Synology NAS. Ob jetzt bei Squeezecenter ein Performancesteigerung bemerkbar ist, kann ich nicht sagen, da ich es nicht einsetze. Wobei ich bei euch denke, dass hier das WLAN der Flaschenhals ist, in Verbindung mit der großen Musikbibliothek.
Wie sieht es mit einem Backup aus? 500GB FLAC-Musik und sonstige Dokumente sind sicherlich schwer wiederzubeschaffen.

Falls euch die Preise zu teuer sind, dann könnte man auch über die Anschaffung eines WHS (Windows Home Server) nachdenken.
[h=1][/h]
 

nilssohn

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Vielen Dank für deine Antwort.

Ich würde ein Gerät mit Atom-CPU vorschlagen. Die DS411j ist für 4 Personen zu langsam meiner Meinung nach. Zum einen setzt ihr schon einen Atom-Server ein, zwar ist die Performance trotzdem unterschiedlich da bei einem NAS die keine aufwendige grafische Oberfläche CPU und Speicher benötigt.

Wo sehe ich denn, welche CPU verbaut wird? Synology scheint auf ihrer Website immer nur den GHz-Wert zu nennen.

Also entweder DS410 (PowerPC) oder DS411+II (Atom).

Die DS411+II ist sicher ein tolles Gerät, aber jenseits der finanziellen Schmerzgrenze. Die wird bereits von der DS410 angekratzt.

Wie sieht es mit einem Backup aus? 500GB FLAC-Musik und sonstige Dokumente sind sicherlich schwer wiederzubeschaffen.
Hatte ich erwähnt.

Falls euch die Preise zu teuer sind, dann könnte man auch über die Anschaffung eines WHS (Windows Home Server) nachdenken.
Ich habe mich wegen meiner ASUS-Box bereits ein wenig in Linux einarbeiten müssen. Da auch die künftigen PVRs Linux sprechen, möchte ich beim NAS dabei bleiben. Da wir gerade von Alternativen sprechen: Die QNAP TS-412 scheint preislich und leistungsmäßig genau in die Lücke zu stoßen, die sich zwischen DS411j und DS-410 auftut. Ist da bis zum Jahresende eine Antwort von Synology zu erwarten?
 

amarthius

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Wo sehe ich denn, welche CPU verbaut wird? Synology scheint auf ihrer Website immer nur den GHz-Wert zu nennen.
Bei Synology siehst du es direkt nicht. Über Preissuchmaschinen oder unser Wiki: http://www.synology-wiki.de/index.php/Welchen_Prozessortyp_besitzt_mein_System?
Hatte ich erwähnt.
Hatte ich übersehen :)
Ist da bis zum Jahresende eine Antwort von Synology zu erwarten?
In die Zukunft sehen können wir nicht. Neue Produkte kommen meist zum Ende/Anfang des Jahres. Es gibt/gab schon immer einzelne Updates während des Jahres und auch zur CeBit. Neue Produkte kommen sicherlich. Anhand des Alters bestimmter Produkte auf dem Markt, kann man auch erkennen, wann neue Produkte erscheinen könnten.

QNAP bieten beide Live-Demos ihrer Managementoberflächen an. Da kannst du schonmal testen, welche der beiden Firmen dir mehr zusagt.

http://www.synology.com/products/dsm_livedemo.php?lang=deu
 

goetz

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Hallo,
Die QNAP TS-412 scheint preislich und leistungsmäßig genau in die Lücke zu stoßen, die sich zwischen DS411j und DS-410 auftut.
na ja, nicht wirklich. Der Prozessor ist gleich der DS411j, die Qnap hat mehr Hauptspeicher, bringt aber erst etwas wenn man Speicher-hungrige Applikationen laufen lassen will. Der zweite Netzwerkanschluß ist zwar ganz nett, wird aber nur in sehr sehr speziellen Konfigurationen benötigt.
Qnap hat vor nicht allzu langer Zeit die Preise für die Einstiegsmodelle gesenkt, ich würde sie als Alternative zur DS411j ansehen.

Gruß Götz

PS: ich persönlich würde den 1,06GHZ PowerPC Prozessor der DS410 jederzeit einer 1.2GHz ARM CPU vorziehen, schnellere Speicheranbindung und vor allem integrierte FPU (math. Coproz.)
 

nilssohn

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QNAP bieten beide Live-Demos ihrer Managementoberflächen an. Da kannst du schonmal testen, welche der beiden Firmen dir mehr zusagt.
Mach ich gerade, vielen Dank.

Der Prozessor ist gleich der DS411j, die Qnap hat mehr Hauptspeicher, bringt aber erst etwas wenn man Speicher-hungrige Applikationen laufen lassen will.
Siehst du in meinem Anwendungsgebiet denn speicherhungrige Applikationen?

Der zweite Netzwerkanschluß ist zwar ganz nett, wird aber nur in sehr sehr speziellen Konfigurationen benötigt.

Dann ist da noch 4x USB und 2x eSata.

PS: ich persönlich würde den 1,06GHZ PowerPC Prozessor der DS410 jederzeit einer 1.2GHz ARM CPU vorziehen, schnellere Speicheranbindung und vor allem integrierte FPU (math. Coproz.)

Ja, das ist sicher ein Argument für die DS410, wobei die preislich ja eher in Richtung der TS-419 geht. Danke für deine Erläuterung!
 

goetz

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Hallo,
Dann ist da noch 4x USB und 2x eSata.
ups, so genau hab ich gar nicht geschaut, 2x eSATA ist ein Argument.
Doppelter Hauptspeicher, 2x LAN, 2xeSATA für 13€ mehr, da wird es eng für die DS411j. Letztendlich mußt Du eine Entscheidung für Dich treffen, vergleiche die Demos welche Arbeitsweise Dir eher liegt, vergleiche die Foren und frage den Mond:D.

Gruß Götz
 

nilssohn

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vergleiche die Demos welche Arbeitsweise Dir eher liegt

Sieht beides okay aus.

vergleiche die Foren

Da steht's 4:0 für euch, Tendenz steigend. ;)

und frage den Mond:D.

Vorher noch mal amarthius und dich, wenn ich darf:

Die DS411j ist für 4 Personen zu langsam meiner Meinung nach.

Ich sollte erwähnen, dass zwei der Personen sieben und neun Jahre alt sind, wenn das NAS gekauft wird. Man weiß zwar, wie schnell die Zeit rinnt, aber als vollwertige Nutzer sind sie in den nächsten Jahren sicher nicht zu werten. Höchstens, dass wegen ihnen Daten aufs NAS geschrieben oder davon gelesen werden, wenn TV-Sendungen aufgezeichnet oder abgespielt werden.

Siehst du in meinem Anwendungsgebiet denn speicherhungrige Applikationen?
Um Missverständnisse auszuschließen: Das war eine ernst gemeinte Frage.

Viele Grüße

nilssohn
 

goetz

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Hallo,
OK, nach mal nachgelesen, denke mit 128MB HS und SBS wird es eng wenn dazu auch noch 4 Videoanwendungen kommen.
Noch ein ganz anderer Ansatz, wozu Raid1? Ein Backup ersetzt es nicht, es erhöht lediglich die Verfügbarkeit welche im privaten Umfeld eher nebensächlich ist (OK wenn Du extremen Stress mit Frauchen bekommst wenn 2 Tage die Lieblingsserie nicht aufgezeichnet werden kann dann solltest Du dort aber auch eine Budgeterhöhung deswegen beantragen:)). Alternative wäre DS211+/DS710+ plus externe Platten für das Backup und kein Raid1.

Gruß Götz
 

Ap0phis

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Das wäre auch meine Idee gewesen ... um goetz hier mal zu unterstützen.
Man schläft echt ruhiger mit einem Backup als mit einem oder gar 2 RAID´s.

Ich halte die DS411j (und auch die QNAP TS-412) ebenfalls für etwas zu schwach für dein Vorhaben!
 
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nilssohn

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Alternative wäre DS211+/DS710+ plus externe Platten für das Backup und kein Raid1.
An den Gedanken muss ich mich erst mal gewöhnen, denn Raid würde natürlich schon kleine Nachlässigkeiten beim Backup erlauben. Insbesondere würden "flüchtige" TV-Aufzeichnungen, die ich nicht zu sichern gedenke, vor Verlust geschützt. Darüber hinaus hätte ich bei einem unerwartet starken Anstieg des Platzbedarfs die Möglichkeit, das Raid aufzulösen und die Speicherkapazität sofort zu verdoppeln.

Aber natürlich habt ihr Recht: Wenn das Budget begrenzt ist, muss irgendwo gespart werden. Das an der Performance zu tun wäre Unsinn.

Die DS211+ sieht gut aus. Seid ihr sicher, dass der Marvell 1,6GHz schnell genug ist für meine Zwecke?
 

Ap0phis

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Von der Performance sicher besser als eine 411j und sollte reichen.

Backups laufen auch automatisch z.B. differenziell jede Stunde auf externe Laufwerke. Das ist sicherer als jedes RAID und schützt sogar vor versehentlichem Löschen, wenn man´s sofort bemerkt.
Man kann die externen Laufwerke - ich habe ein zusätzliches 2-bay-Gehäuse - auch nicht nur zum Sichern, sondern mit einem kleinen Trick auch zum Erweitern des direkt nutzbaren Speicherplatzes auf der DS nutzen. Auf meiner DS111 mit einer internen 2 TB Platte nutze ich so momentan ständig 3,4 TB mit Hilfe einer externen 2 TB Platte + 1TB Backup-Platte. Also Speichermangel wirst du auch mit der DS211+ nicht so schnell bekommen.
 

goetz

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Hallo,
Seid ihr sicher, dass der Marvell 1,6GHz schnell genug ist für meine Zwecke?
sollte eigentlich, versprechen kann ich es aber nicht.
Darüber hinaus hätte ich bei einem unerwartet starken Anstieg des Platzbedarfs die Möglichkeit, das Raid aufzulösen und die Speicherkapazität sofort zu verdoppeln.
Das geht nur über ein externes Backup! Von Raid1 zu Basic oder RAID0 bzw. JBOD geht nicht ohne Datenverlust.

Gruß Götz
 

nilssohn

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Ok, ihr habt mich überzeugt. Es lohnt sich für mich auch nicht, weiter in Richtung QNAP zu schielen, denn ein aktives Forum wie dieses ist mit Geld nicht zu bezahlen.

Ich warte mal ab, was zum Jahreswechsel für Neuerungen kommen und schlage zu, wenn unser Umzug ins neue Haus erfolgt und noch Budget übrig ist. Vielen Dank bis hierher!

Das geht nur über ein externes Backup! Von Raid1 zu Basic oder RAID0 bzw. JBOD geht nicht ohne Datenverlust.
Danke auch für diese Information.

Viele Grüße

nilssohn
 

amarthius

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Ein NAS nutzt du auch länger und anders als ein PC/Laptop. Daher sind GHZ-Werte nur schwer vergleichbar. Die DS211+ würde ich auch empfehlen und sie ist nicht nur optisch toll, sondern auch sehr leise. :)

Wenn du noch warten willst, dann können wir die Unterhaltung nochmal am Ende vom Jahr führen :D
 

randfee

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die DS410 ist von der Leistung her echt fein, habe nicht bereut mir diese gekauft zu haben, überlege aber trotzdem schon einige Zeit am Zweit-NAS für webserver und 24/7 Betrieb, was die DS410 jetzt mit bravour tut, aber ich brauch einfach nicht wirklich ein RAID5 im Dauerbetrieb.

Das Zweit-NAS bei mir wird entweder eine 211+ oder der Nachfolder der DS710+, sodann er denn mal eintrifft (tippe auf Herbst/Winter samt neuem Atom).
 
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