Synology Photos Photo Station -> Photos = Personentags & sonstiges Tags hinfällig

[germale]

Hi,

Ich habe gerade das Update zu DSM 7.0 gemacht und bin natürlich neugierig wie sonst was, wie sich das neue Photos anfühlt.

Ist es wirklich so, dass die ganzen Personenmarkierungen (bzw. hinterlegen Personentags) und sonstigen Tags alle hinfällig sind?
Wie hinrissig wäre das denn, da die Personentags (die ich ursprünglich mal mit Picasa Desktop erstellt habe) nicht mehr erkennt werden, denn sie sind ja in den Metadaten hinterlegt...) Das gleiche gilt für alle sonstigen Tags, die ich auch mit Picasa erstellt habe...

Ich hoffe mal, dass dem nicht so ist, weil ansonsten geht das jetzt alles wieder von vorne los

VG
Malte

 

[Thorfinn]

Wo stehen denn die Tags?
PhotoStation schreibt die Metadaten normal in eine Datenbank neben den Bilddateien und nicht in die EXIF informationen in der Bilddatei. Datenbank kaputt = alle Tags kaputt.

Gemäss https://kb.synology.com/en-global/D...ferences_between_Photos_Photo_Station_Moments
sind die Tags aber überführt beim upgrade.

 

[germale]

Ja stimmt auch… merke ich grade. Tags sind übernommen.

aber was passier Bitte mir den ganzen personenmarkierungen? Ich habe in Picasa minutiös Rechtecke gemalt wenn das Programm Gesichter nicht automatisch erkannt hat. Ist das alles weg?

 

[germale]

Was ist eigentlich mit fotobeschreibungen die in den Metadaten gespeichert sind?
Ich hatte zu diversen Fotos Beschreibungen in die Metadaten der Fotos mithilfe von picasa gespeichert. Nun scheinen diese ebenfalls nicht übernommen worden zu sein… geht euch das genauso?

 

[Thorfinn]

Nochmal: Wie hast du Picasa konfiguriert als du dich daran gemacht hast, die Gesichtsmarkierungen zu setzen und die Metadaten einzutippen?
Wo hast du das gespeichert?
In der Picasa Datenbank auf dem Desktop? Auf die hat Synology Photos für DSM keinen Zugriff.
Google ist nicht anders als Apple. Kundenkleister wird dick aufgetragen. Die Daten musst mit Werkzeugen wie z.B. ExifTools der Picasa Datenbank entlocken und in die Bilddateiheader reinschreiben.

Denn genau da - in die Bilddateiheader gehören sie hin. Ob als EXIF, Makernote, IPTC, XMP - universelle Formate gibt viele. Manche können mehr manche weniger. EXIF kann z.B. nicht die Position eines Personentags in einem Bild.
Manches wird von machen Programmen nicht verstanden. EXIF ist uralt, voll dokumentiert und sehr verbreitet.

 

[Dennis-TW]

Im OP steht doch deutlich, dass die in Picasa erstellten Personenmarkierungen vorher auf der DS, also in Photo Station funktioniert haben.

Daraus folgt, dass die Personenmarkierungen von Picasa in den XMP Daten gespeichert waren. Was anders als XMP und IPTC konnte Picasa nämlich gar nicht. Und Personenmarkierungen ("die Rechtecke") schrieb Picasa immer in "XMP-regions", wenn die Option zum Schreiben in XMP aktiviert war. Was anderes ist vom Standard auch gar nicht vorgesehen.

Vorlauf zu Synology Photos: Wie auch schon bei Moments wird auch in Photos nichts aus den XMP Metadaten der Bilder gelesen oder geschrieben.

Das steht übrigens auch unter den "Dropped Features/Items" auf der Synology Seite:

Results of facial recognition (people tags) and ratings of photos

Mit people tags sind in dem Fall die Einträge von "XMP-regions-name" gemeint, die "den Rechtecken" jeweils auch einen Namen zugewiesen haben. Die von Photos übernommenen Tags sind allerdings IPTC.

Freundlicher Gruß von jemanden, der sich viel zu viele Stunden mit diesem Wahnsinn von unterschiedlichen Auslegungen von "Standards" beschäftigt hat.

 

[Jan_St]

Gut zu wissen, dass Photos die Namenstags aus Picasa nicht mehr übernimmt.
Ich habe das nämlich in der Live-Demo ausprobiert und mich gewundert, dass das eigentlich erkannte Gesicht nicht erkannt wurde und auch die "Personenmarkierung" aus der Photostation nicht mehr verfügbar ist.

Konsequenz: Ich bleibe erstmal bei DSM 6.2 und der Photostation.
Oder gibt´s irgendeine Möglichkeit die Personenmarkierungen aus der Photostation doch noch in Photos rüberzuretten?

 

[Thorfinn]

von jemanden, der sich viel zu viele Stunden mit diesem Wahnsinn von unterschiedlichen Auslegungen von "Standards" beschäftigt hat.

Danke für die schlüssige Erklärungen. Das wird wohl zum FAQ hier.
Eben ist sind ja keine "Standards" bei denen ein legitimes Gremium im Konsens etwas definiert. EXIF, IPTC, XMP sind ja nur Vorschläge.

Er bekräftigt immer wieder: Eine Mitigation will gut vorausgedacht sein. Oder man macht sie in der Sandkiste.

 

[germale]

Nachdem mittlerweile alle Fotos indiziert sind kann ich folgendes feststellen:
- Beschreibungen und Gesichtstags, die ich ursprünglich mit picasa gemacht habe (und in den Metadaten gespeichert sind) werden nicht erkannt bzw. übernommen und sind auch nicht durchsuchbar.
Dabei zeigt mir Synology unter (i) Button alle Metadaten des Bildes an, inkl. Beschreibung und Gesichtstags
- die synologyeigene Gesichtserkennung & -Gruppierung ist nicht schlecht. Ich bin erstaunt wieviele unterschiedliche Fotos mit denselben Personen die Synology als „eine Person“ erkennt
- es nervt trotzdem:
1) ich kann einzelne falsch erkannte Gesichter nicht einzeln anderen Personen zuordnen (Beispiel: es wurden Babygesichter unterschiedlichster Personen zusammengepackt zu einer Person)
2) es gibt keine Möglichkeit NICHT-erkannte Gesichter manuell hinzuzufügen.
Ich hatte bei picasa oftmals auch gesichter von Personen, die von Seite oder von hinten zu sehen waren ebenfalls markiert, damit ich sie schnell finden kann. Alles weg…
3) ach… und alle falsch gedrehten Bilder sind Natürlich auch wieder falsch gedreht unabhängig davon ob sie in DS Photo Station richtig gedreht waren. Auch doof; dass die Drehen Funktion in Synology photos nur in eine Richtung und noch nicht einmal angegeben ist wie herum man drehen soll

mir will das einfach nicht in den Kopf warum man bei einem Softwareupdate so eine Unterstützung von Metadaten einfach entfernt… was soll das? Mir ist schon klar, dass die Kombination aus automatischer Gesichtserkennung und selbst-markierten Gesichtern nicht ganz trivial sein mag. Aber dennoch…

Da ist jetzt richtig viel investierte Arbeit einfach mal hinfällig geworden.


Was außerdem hinzukommt: alle Gesichtszuweisungen, Bildbeschreibungen, etc. die wir jetzt in Synology Photos machen, werden alle nicht in den Metadaten gespeichert (wie ich das mit picasa seiner Zeit gemacht habe) sondern in einer Datenbank irgendwo.
das heißt: kommt Synology bei DSM x.0 auf die Idee WIEDER was anderes zu machen oder der Anbieter verschwindet einfach, muss ich befürchten, dass alle Angaben ERNEUT hinfällig sind und verschwinden.

 

[germale]

Im OP steht doch deutlich, dass die in Picasa erstellten Personenmarkierungen vorher auf der DS, also in Photo Station funktioniert haben.

Daraus folgt, dass die Personenmarkierungen von Picasa in den XMP Daten gespeichert waren. Was anders als XMP und IPTC konnte Picasa nämlich gar nicht. Und Personenmarkierungen ("die Rechtecke") schrieb Picasa immer in "XMP-regions", wenn die Option zum Schreiben in XMP aktiviert war. Was anderes ist vom Standard auch gar nicht vorgesehen.

Vorlauf zu Synology Photos: Wie auch schon bei Moments wird auch in Photos nichts aus den XMP Metadaten der Bilder gelesen oder geschrieben.

Das steht übrigens auch unter den "Dropped Features/Items" auf der Synology Seite:

Results of facial recognition (people tags) and ratings of photos

Mit people tags sind in dem Fall die Einträge von "XMP-regions-name" gemeint, die "den Rechtecken" jeweils auch einen Namen zugewiesen haben. Die von Photos übernommenen Tags sind allerdings IPTC.

Freundlicher Gruß von jemanden, der sich viel zu viele Stunden mit diesem Wahnsinn von unterschiedlichen Auslegungen von "Standards" beschäftigt hat.

Als Umweg könnte ich jetzt zusätzliche normale Tags zu den Fotos anlegen, welche den Namen der Personen entsprechen die ich auf den Fotos markiert habe. Diese werden von Synology photos sogar erkannt. Da hält sich sogar der Aufwand halbwegs in Grenzen… ich wähle einfach ein personenalbum in picasa aus und gebe dann allen Fotos ein zusätzliches Tag mit dem Namen des Person.

Mir geht es ja weniger darum genau zu wissen WO auf dem Foto das Gesicht einer Person ist, sondern OB eine Person auf dem Foto ist.

so kann ich sogar Personen markieren; die von hinten oder sehr ungünstig fotografiert wurden.
Ich habe halt gerne spontan ein Smart Album mit den Fotos/Gesichtern einer oder mehrerer Personen erstellt und dann zu Geburtstag oder sonstigen Anlässen als Schleife auf dem Fernseher laufen lassen… das geht zwar in Zukunft auch mit Synology Photos, aber ich bin aktuell darauf angewiesen, dass Gesichter richtig erkannt werden

 

[Workstation]

Zu 1)

Ja, das geht so.
In dem Personenalbum die Personen markieren, die falsch erkannt wurden und diese kannst du neu zuweisen, indem du unten rechts auf die 3 Punkte gehst.



zu 2) Das geht leider (noch) nicht.

 

[Dennis-TW]

Ich habe für mich seit bereits zwei Jahren eine ganz einfache und funktionierende Lösung gefunden:

digiKam auf dem PC benutzen!

Die Gesichtserkennung ist mittlerweile ausgereift, es werden sämtliche Metadaten egal wo, egal wie (auch von/in XMP Filialdateien wer noch eine zusätzliche Sicherheit haben möchte) gelesen und geschrieben und die Datenbank läuft auch mit 260.000 Dateien sehr flott. Zumindest unter Linux, Windows ist von der Geschwindigkeit ein klein wenig hinterher, aber auch dort zufriedenstellend benutzbar.

Die Defizite von Photos waren ja auch in Moments schon enthalten, d.h. von Photo Station zu Moments zu Photos gab es insgesamt gesehen ein Abbau von Funktionen (d.h. mehr Funktionen gingen verloren als neue hinzugekommen sind). Und in den letzten zwei Jahren hat sich auch überhaupt nicht gezeigt, dass Synology da irgendwie nachbessern kann oder will. Mein Eindruck ist, dass ihnen entweder ein paar Lizenzen fehlen (die Objekterkennung war zwar auch eher Spielerei, aber als Feature trotzdem interessant) oder ihnen die Hauptentwickler abhanden gekommen sind. Sich bei einem Paket so stark zu verschlechtern ist doch schon ziemlich ungewöhnlich.

Von daher, ernsthafte Bildverwaltung mit digiKam auf dem PC, Präsentation von Bildern mit Synology Photos oder gerne auch Piwigo, um mal über den Tellerrand zu blicken.

Für mich hat Synology das Thema Bildverwaltung klar verfehlt.

 

[abrocksi]

Leute, das kann doch nicht sein, dass man so einen Qualitätsverlust seitens Synology seinen Kunden anbietet. Ich bin entsetzt!!!

cheers,
abrocksi

 

[germale]

Aber es scheint ja für offline Bild Verwaltung einfach keine vernünftigen Alternativen zu geben. Picasa war immer mein Favorit. DigiKAM kenne ich nicht, aber man ist ja bei Heimservern plus bildverwaltung einfach alternativlos

 

[wolfi57]

Hallo,
ich bin Neueunsteiger in DS7 und bin erstaunt, was die Gesichtserkennung leistet.
Das Google da besser ist wundert mich nicht, aber ich will ja gezielt von diesen Datensammlern weg.
Zwei Tage war das System stark belastet und zweimal meldete es Speichermangel, aber jetzt läust es flüssig.
Mir fehlen bisher zwei Funktionen:

-Neustart der Gesichtserkennung in bestimmten Ordnern ( ich habe z.B. Bilder mit 4 Personen, wo drei erkannt werden, die Hauptperson aber nicht)
-Eliminierung von erkannten Gesichtern ( z.B. werden in Massenszenen viele unbeteiligte Personen erkannt, die ich von der Vorschlagsliste entfernt haben möchte)

 

[wolfi57]

Das Eliminieren von uninteressanten Personen habe ich jetzt gefunden.

Fehlt mir nur noch die Funktion die Gesichtserkennung bei bestimmten Bildern gezielt anstoßen zu können.

Hat jemand eine Idee?

 

[harrykausl]

Und wie geht das mit dem Eliminieren.

 

[synfor]

Das Eliminieren von uninteressanten Personen habe ich jetzt gefunden.

Wo?

 

[wolfi57]

Ich klicke auf die vorgeschlagene Person, wähle die Bilder mit Haken links oben; dann die drei Punkte in der roten Box rechts unten; dann "die ausgewählten Gesichter aus dieser Person entfernen"
Danach wird dir dieses Gesicht nicht mehr vorgeschlagen

 

[madi]

Hallo
Interessanter Thread. Habe nun auch auf DSM 7 migriert mit Synology Photos (vorher Photo Station genutzt). Habe meine Gesichtserkennung mit Picasa erstellt und die Tags im XMP RegionName gepspeichert.
Wie hier zu lesen ist, wird dies aktuell nicht unterstützt von Synology Photos.
Bei den Dropped Features/Item steht der Zusatz
"Some of the removed features may be redesigned and relaunched along with future updates of Synology Photos"
Weiß jemand ob das noch kommen wird (XMP Tags)?
Gibt es eine Möglichkeit dies als Feature Wunsch einzukippen und zu highlighten?

Mir ist ja bewusst, dass bei einer Neuentwicklung auch Features rausgenommen werden bzw. nicht alles zu Beginn verfügbar ist. Aber der Rückschritt ist schon heftig.