RAID vs Offsite Backup

Status
Für weitere Antworten geschlossen.

b8wnf9v

Benutzer
Mitglied seit
13. Jan 2019
Beiträge
35
Punkte für Reaktionen
3
Punkte
8
Hallo zusammen,

ich habe eine 4BAY Nas, welche ich mit einem offsite-Backup kombinieren möchte.
Folgende wäre mein Ansatz gewesen.
Ich habe 2 Volumes mit jeweils 2 Platten im Raid 1 Mode.

2 Platten habe ich jetzt jeweils als offsite Backup.
Mein Ansatz war, dass ich jetzt jeweils eine Platte aus der Syno nehmen kann (aus jedem Verbund eine) und dann gegen das offsite austausche.

Jetzt hätte ich gehofft, dass wenn die Platten wieder eingesetzt werden die Syno einen Stand erkennt und wieder aufsynchronisiert.
Leider ist es aber nicht so und es muss vollständig neu synchronisiert werden (also kein Delta-Sync).
Hat hier jemand eine Idee, ob man so etwas auch mit einem Delta-Sync einrichten kann?

VIelen Dank
 

Fusion

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
06. Apr 2013
Beiträge
14.135
Punkte für Reaktionen
898
Punkte
424
Ein RAID ist kein Backup-Werkzeug.
Wenn ich dich richtig verstehe willst du immer eine Platte eines RAID-1 im Wechsel als Backup Medium nutzen und wechseln?
Ganz schlechte Idee, da immer die eine Hälfte des RAID-1 komplett auf die "neue" Platte geschrieben wird.
Immer einen aktuellen "Klon" des Systems auf einer Platte zu haben funktioniert nicht mit der DS.

Nimm die ein Backup-Werkzeug und sicher die Daten auf einen externen Datenträger. Damit gehen dann auch inkrementelle Sicherungen.
 

b8wnf9v

Benutzer
Mitglied seit
13. Jan 2019
Beiträge
35
Punkte für Reaktionen
3
Punkte
8
Was meinst du mit diesem Satz?
"Ganz schlechte Idee, da immer die eine Hälfte des RAID-1 komplett auf die "neue" Platte geschrieben wird."
Das stimmt ja nicht, bei Raid1 und 2 Platten sind es eine komplette Spiegelung, wie soll sonst ein Schutz beim AUsfall einer Platte entstehen?
 

Fusion

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
06. Apr 2013
Beiträge
14.135
Punkte für Reaktionen
898
Punkte
424
Ja, die eine Platte (die eine Hälfte, aber Alle Nutzdaten) wird immer komplett wieder auf die zweite dupliziert. Erst zwei Platten machen das RAID-1 aus, deshalb sprach ich von 'Hälfte'.
 

b8wnf9v

Benutzer
Mitglied seit
13. Jan 2019
Beiträge
35
Punkte für Reaktionen
3
Punkte
8
ich glaube du hast mich nicht ganz verstanden was ich meine...

Ich vereinfache es etwas.
Ich habe 3 Festplatten.
Dabei habe ich Raid1 eingesetzt und 2 Platten in der NAS.
1 Platte liegt offsite.

Dabei haben jetzt immer beide Platten in der NAS die vollen Daten drauf.
Im Zeitraum von ca. 3 Monaten tausche ich die eine Offsite Platte immer gegen eine in der NAS.
Ich habe somit wieder ein aktuelles Offsite-Backup und synce jetzt die neueingesetzte Platte in der NAS wieder auf.

Kurz:
- für einen akuten Ausfall habe ich immer eine zweite syncrone Platte (Blitzschlag, Crash, ...)
- für worst-case (Diebstahl der NAS, Wasserschaden, Feuer, ) habe ich ein Offsite-Backup (im schlimmsten Fall 3 Monate alt).


und meine Frage wäre jetzt gewesen, ob es eine Möglichkeit gibt, die nach 3 Monaten wieder ins Raid eingesetzte Platte nicht vollaufsyncronisieren zu müssen sondern so eine Art Delta-Sync

Danke
 

Fusion

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
06. Apr 2013
Beiträge
14.135
Punkte für Reaktionen
898
Punkte
424
Vereinfachen... So so.

'2 Volumes mit jeweils 2 Platten im RAID-1 Mode' und ein 'RAID-1 aus 3 Festplatten, wovon du 1 Festplatte im Wechsel mit einer vierten Festplatte extern lagerst' sind halt zwei verschiedene Aussagen für einen Außenstehenden.

Aber gut, dass du es präzisiert hast.

Und nein, es gibt kein 'delta-Sync' für die zweite Spiegelung auf die dritte Festplatte im RAID-1.

Wenn du so ein Klon-Backup betreiben willst musst du damit leben, dass er jedesmal die ganze Platte 'vollschreibt'.
Eventuell hast du Glück wenn DSM 7 dann in einem Jahr oder so kommt. Da wollten sie glaube den RAID-resync beschleunigen und nur noch belegte Sektoren resyncen.
 

b8wnf9v

Benutzer
Mitglied seit
13. Jan 2019
Beiträge
35
Punkte für Reaktionen
3
Punkte
8
hi

sorry das es verwirrt hat.
Genau genommen sind es nämlich 2 volumes a 3 Platten aber halt beide volumes im Raid 1 Mode.
Kurz eine 4Bay mit 2 Volumes a 2 Platten + 2x (Volume1 + Volume2) für OffSite

ah ok, das wäre dann cool
Aber passt für mich.

Danke
 

Fusion

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
06. Apr 2013
Beiträge
14.135
Punkte für Reaktionen
898
Punkte
424
Also jedes mal wenn du die dritte Platte wechselst nimmst du das andere RAID kurzzeitig aus der DS? Oder degradierst es zu einem Raid-1 mit einer Festplatte?

RAID und RAID-resync sind eben nicht als Backup gedacht (deshalb auch nicht in diese Richtung 'optimiert'), auch wenn ich den Charm einer Klon-Platte nachvollziehen kann.
 

dil88

Benutzer
Contributor
Sehr erfahren
Mitglied seit
03. Sep 2012
Beiträge
29.715
Punkte für Reaktionen
1.022
Punkte
754
Trotzdem nochmal die Frage: Warum nicht ein ganz normales rsync-Backup auf eine externe Platte oder ein zweites NAS?
 

oliv3r

Benutzer
Mitglied seit
03. Mrz 2009
Beiträge
104
Punkte für Reaktionen
6
Punkte
18
Du zerstörst mit deiner Übung jedes Mal das bestehende Raid, welches dann immer neu aufgebaut wird. Wenn schon so umständlich, warum schiebst du deine dritte Platte nicht in einen freien Slot, betreibst sie als Basic-Volume und legst einen Backupauftrag an. Ist dieser erfolgt, kannst du die Platte entnehmen und verstauen und bei Bedarf wieder einsetzen.
 

Adama

Benutzer
Sehr erfahren
Maintainer
Mitglied seit
05. Mrz 2013
Beiträge
1.948
Punkte für Reaktionen
556
Punkte
134
Und vielleicht noch ein anderer Gedanke:

In irgendeinem Thread meine ich wurde hier auch schon mal drüber nachgedacht, ob die ständige mechanische Belastung des Aus- und Einsteckens der Platten nicht schädlich ist für die Anschlüsse in den Slots.
 

himitsu

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
22. Okt 2018
Beiträge
2.904
Punkte für Reaktionen
336
Punkte
123
Nun ja, per se sind diese Anschlüsse nicht für ständiges an-/abstecken ausgelegt.
Aber ich denke dass die Schleifkontakte der SATA/SAS-Buchse das noch mitmachen, aber die Lötverbindungen zur Backplane etwas beansprucht werden.
Ich erinnere mich noch, dass die Verbindung meiner IDE-Wechselrahmen damals eine Centronixbuchse hatten und rein mechanisch wäre es vergleichbar, wenn die auch nicht ganz so filigran war.


Was ich mir wünschen würde.
* eine USB- oder SATA-Dockingstation, bzw. auch direkt für USB-Festplatten und USB-Sticks
* Backupjob erstellen und mit Platte verknüpfen
* wird die Platte später wieder angeschlossen und erkannt, dann wird automatisch der zugehörige Job gestartet
* anschließend wird die Platte automatisch wieder ausgeworfen (unmount) und kann somit später einfach abgezogen werden (wenn StatusLED an der Dockingstation aus ist, bzw. nicht mehr blinkt)
 
Zuletzt bearbeitet:

Fusion

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
06. Apr 2013
Beiträge
14.135
Punkte für Reaktionen
898
Punkte
424
Das gibt es schon @himitsu, halt nicht von Synology. Nennt sich autorun (mit Hyper Backup verknüpft) oder Ultimate Backup. Beides aus der Community.
 

b8wnf9v

Benutzer
Mitglied seit
13. Jan 2019
Beiträge
35
Punkte für Reaktionen
3
Punkte
8
HI zusammen,

sorry für verspätete Antwort.

Warum nicht eine dritte (zB USB Platte) anhängen und Backup machen und dann wieder wegfahren?
Meine Antwort ist hier ganz einfach, ich will nicht alle 3 Platte an einem Ort gemeinsam haben. Bzw. anders gesagt will ich nie alle Platte an einem Ort gemeinsam haben.


Ich muss hier aber noch ein paar Tests durchführen....
Wie würde eine SYNO eigentlich auf EINE Raid Platte reagieren, welche einen älteren oder sogar unbekannten Stand für die SYNO Hat?
Kurz zwei Szenarien um das zu erklären:
- aus der SYNO werden alle Platten herausgestohlen und ich stecke das OffSite Backup wieder in die Syno
- die Syno wird komplett gestohlen/zerstört und ich stecke in eine neue Syno das OffSite Backup

Weil die Syno wird ja einen Sync-Checkpoint haben, dh er bekommt plötzlich eine RAID-Platte, welche nicht syncron ist.

Merci

LG

FYI, warum nicht RSYNC sondern RAID1? -> weil ich eine 1:1 Replikat der Platte haben will :)
 
Zuletzt bearbeitet:

Fusion

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
06. Apr 2013
Beiträge
14.135
Punkte für Reaktionen
898
Punkte
424
Was ist denn ein Sync-Checkpoint?
Ein RAID ist immer synchron. Einzig wird ein RAID-1 einen degradierten Zustand aufweisen, weil ja die Spiegel-Daten fehlen.

Im Flash der Syno ist auch die DSM-Versionsnummer abgelegt. Er wird also eine Nicht-Übereinstimmung feststellen.
Hier weiß ich nicht, was passiert wenn das Flash eine neuere Version kennt, als das DSM auf der eingesteckten Platte.
Ist die Version identisch wird er starten im degradierten Zustand.
ist die Version älter wird er eine Migration anstoßen und das DSM neu installieren wollen.
Daten bleiben hoffentlich erhalten, Garantie gibt es keine darauf.

Ähnlich mit einer neuen Syno, Unterschiede ob gleiches oder anderes Modell. Im letzten Fall immer eine Migration.
 

b8wnf9v

Benutzer
Mitglied seit
13. Jan 2019
Beiträge
35
Punkte für Reaktionen
3
Punkte
8
Naja, aber im Prinzip ist das jetzt der gleiche Fall, wie wenn in die NAS ein Blitz einschlägt und die Syno hinüber ist aber glücklicherweise die Platten erhalten bleiben...
Das wäre dann ja die gleiche Ausgangssituation...

Mit Checkpoint habe ich eine Timestamp/Versionsstand/Datenstand/Checksumme gemeint, welche die Syno sich irgendwo wegschreibt und damit sicherstellt, dass die eingesteckte Platte die aktuellste ist.
Kann aber auch sein, dass dies nur auf den Platten liegt und die Syno nur prüft, welche Platte weiter vorne liegt und diese gewinnt.


Ich werde nochmals testen.

Der Test ist ja prinzipiell ganz einfach.

Ich nehme Platte B aus dem Raid-Verbund AB heraus und lasse A drinnen
Dann mache ich noch ein paar Änderungen auf der A um eine andere Version zu forcen.
Und dann fahr ich mal die SYNO herunter und packe B statt A rein und schau was passiert ;)

LG
 

Fusion

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
06. Apr 2013
Beiträge
14.135
Punkte für Reaktionen
898
Punkte
424
Ja, identisch mit dem Fall, dass die Hardware schlapp macht, aber die Platten nicht.
Das ändert aber nichts am Risiko. Synology versucht bei Migrationen die Nutzerdaten zu erhalten, aber Garantie bekommt man darauf nicht.

Im RAID gibt es keine aktuellste Platte, die sind alle gleich "aktuell".
Es wird nur geprüft, beim Start des DSM von der Festplatte, welche Daten zum Versionsstand/Firmware/Modell etc sich im Flash des NAS befinden. Je nachdem auf welcher DS diese Platte vorher installiert war wird sie eben dann unterschiedlich reagieren.
 

b8wnf9v

Benutzer
Mitglied seit
13. Jan 2019
Beiträge
35
Punkte für Reaktionen
3
Punkte
8
naja, ganz so ist es ja nicht...

Weil wenn ich eine Platte kurz herausnehme u dann wieder reingebe, dann beschwert sich die Syno ja und sagt die wiedereingesteckte Platte ist korrupt.
Also prüft sie schon auch noch, ob die Stände zwischen den Verbund-Platten gleich sind.
Das ist ja auch noch logisch und macht Sinn.

Aber was ich noch nicht weiß, ist ob sie auch gegen einen Stand prüft der auf der Syno selbst liegt
Ich gehe aber fast nicht davon aus...
 

himitsu

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
22. Okt 2018
Beiträge
2.904
Punkte für Reaktionen
336
Punkte
123
Hier weiß ich nicht, was passiert wenn das Flash eine neuere Version kennt, als das DSM auf der eingesteckten Platte.
Es dürfte egal sein, also entweder gleich oder nicht und dann Migration.
Es wird die Version auf den Festplatten upgegradet oder neu installiert und dabei wird die Version auf dem Flash mit der grade installierten Version überschrieben.

Was die Migration dann aber macht ... nja, da kann man eh die aktuellste Version runterladen und die für die Migration verwenden, womit auf den Platten selten eine aktuellere Version zu finden sein wird.
 

dil88

Benutzer
Contributor
Sehr erfahren
Mitglied seit
03. Sep 2012
Beiträge
29.715
Punkte für Reaktionen
1.022
Punkte
754
Nicht alle Platten gleichzeitig an einem Ort zu haben, ist ein vernünftiger Ansatz, hat aber nichts mit dem Thema RAID-Platte herausnehmen vs. normales rsync Backup auf eine externe Platte zu tun. Wechselst Du zwei externe Platten für das Backup und hast mindestens eine immer außer Haus, dann erfüllst Du das Kriterium ebenfalls, musst aber nicht immer die ganze Platte neu spiegeln etc. Umgekehrt hast Du beim Tausch der RAID-Platte auch alle Platten eine zeitlang im Haus, müsstest also auch bei diesem Modell strenggenommen zwei zusätzlich Platten verwenden, damit eine immer außer Haus ist.

Wenn es unbedingt eine RAID-Platte sein muss, die Du herausnehmen möchtest, obwohl sie sich im Desaster-Fall viel mühsamer an einem Rechner auslesen läßt, dann solltest Du ein RAID-1 mit drei Platten aufsetzen und immer eine andere Platte ziehen - also reihum wechseln. So hat es 'mal jemand im Forum eine zeitlang gemacht.
 
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
 

Kaffeautomat

Wenn du das Forum hilfreich findest oder uns unterstützen möchtest, dann gib uns doch einfach einen Kaffee aus.

Als Dankeschön schalten wir deinen Account werbefrei.

:coffee:

Hier gehts zum Kaffeeautomat