Worst Case Szenario

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blurrrr

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Dann bist Du in diesem Sinne mit einem Cluster aus RC-Einheiten und entsprechenden Storage-Unterbauten wohl besser bedient (womit auch entsprechende Redundanzen vorhanden wären). Wenn Du hier von Glasfaser und Co redest, kostet das schon eine "Kleinigkeit" und ist mal so "garnicht" mit den kleinen Synos zu vergleichen (Äpfel und Birnen, Du weisst schon...). Dagegen ist die 1815+ dann doch eher Kinderspielzeug, also eine ganz einfache Geschichte: $$$. Gleiches gilt für das externe Fachwissen, welches Du ja auch nicht bereit bist einzukaufen. Von daher: viel Erfolg mit dem nächsten Business und dann sparst Du vielleicht nicht am falschen Ende...

"d.h. keiner hilft einem wenn es mal Brenzlig wird" ist grundsätzlich "falsch", aber es kostet halt... Du arbeitest ja bestimmt auch nicht für lau, scheinst aber nicht gewillt zu sein, Dir jemanden entsprechendes zu besorgen, der sowas entsprechend umsetzt. Kurzum: Da ist nicht mehr viel zu helfen. Ich wünsche noch viel "Glück" :)
 

Fusion

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ok, also auch Misch-Bestückung mit verschiedenen Größen. Das macht es noch "lustiger".

Das Linux Tool heißt "dd". Wie du sagst dient es dazu Partitionen oder Laufwerke in Images zu überführen oder umgekehrt.
Das Tool kann dir hier aber wenig helfen, weil es nicht der passende Verwendungszweck ist.

Das SHR bzw die RAIDs die dir erstellt wurden sind (wie auch aus deiner Graphik ersichtlich):
RAID-1 mit 2.55Gb für DSM als erste Partition auf allen Platten
RAID-1 mit 2.55Gb als Swap als zweite Partition auf allen Platten
RAID-5 Nr. 1 die erste 4TB Partition auf Platten 1 bis 7 (4 * 8TB und 3 *4TB Platten)
RAID-5 Nr. 2 die zweite 4TB Partition auf den Platten 1 bis 4 (alle 8 TB Platten)

Und diese RAID-5 Nr.1 und Nr.2 werden dann zu einem Volume zusammen gefasst und dir als 32TB nutzbarer Speicher zur Verfügung gestellt.

Von einer einzelnen Festplatte kannst du keine Daten bekommen, da jede Datei über das gesamte RAID verteilt ist.
Liegt sie physikalisch auf RAID-5 Nr.1 ist sie "in 7 Teile" geteilt.
Liegt sie physikalisch auf RAID-5 Nr.1 ist sie "in 4 Teile" geteilt.
Erst wenn alle Platten gleichzeitig verfügbar sind, kann man das RAID "zusammen bauen" und sinnvolle Daten heraus bekommen.
 

FIS-1

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d.h. also
weil Platte 5 und 6 mit 8 abgetaucht ist,

werd ich wohl nimmer an die Daten kommen?
 

Fusion

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Wenn die Hot-Spare Platte nicht im Einsatz war / eingesprungen ist, dann enthält sie sowieso keine Daten.
Wenn Platte 5 und 6 nicht mehr verfügbar sind, dann ist die Wahrscheinlichkeit an Daten auf RAID-5 Nr. 1 zu kommen jedenfalls nicht mehr groß und die Daten werden sehr wahrscheinlich überwiegend / komplett korrupt sein aufgrund der Blockweise Speicherung von RAID-5
https://de.wikipedia.org/wiki/RAID
https://www.synology.com/de-de/knowledgebase/DSM/tutorial/Storage/What_is_Synology_Hybrid_RAID_SHR

Nur Daten die zufällig in RAID-5 Nr. 2 gelandet sind und damit pyhsikalisch nur auf den zweiten 4TB Partitionen von Festplatte 1-4 gelandet sind könnten noch komplett erhalten sein, weil die Blöcke alle noch verfügbar sind, wenn man das RAID mit mdadm zusammen gebaut bekommt.
 

tproko

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aber nie....ich meine Wirklich NIE solche Probleme wie heutzutage alle mit den Sogenannten Raids, Datensicherungen usw

Ich frage jetzt auch nochmal wie Fusion, woher kommst du, wäre evt. Englisch besser für dich? Mir kommt das ganze auch relativ Google-Translated vor.
Ich denke, es gibt hier durchaus Sprachbarrieren... :confused:

Aber bitte bitte nochmals für das Verständnis auch für später, wenn du einen Apple Server oder sonst ein Rack nimmst...

Raid = Betriebssicherheit = operational reliability
Datensicherung = Backup -> und soweit ich das lese, hattest du das nicht -> also unbedingt in Zukunft über Backup-Strategien nachdenken (physisch getrennt, unabhängig, ...) (!!)


Du spielst ja viel herum und hast anscheinend einiges an Hardware stehen. Aber hol dir ggf. trotzdem mal Expertenrat und externes Wissen.
Zwecks Datenrettung kann ich leider nicht weiterhelfen, daher bin ich hier dann mal raus. Viel Glück noch.
 

NSFH

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Die Beschimpfungen könnt ihr euch ersparen,

ein Backup sollte das hier werden,

gerade macht ihr Synology genauso wie all die anderen den Boden gleich.

wenn man so ein Laufwerk Kauft, dann wieso?
damit man darauf Arbeiten kann
wieso soll ich dann noch ein zweiten Synology Kaufen,
um ein Backup von einem Backup zu machen=?

Hättest du mein Posting gelesen UND verstanden hätte du diese Zeilen nicht geschrieben.
Wie nennt man das jetzt? Beratungsresistenz? Oder willst du es nicht verstehen?
In so einem Fall hilft scheinbar noch nicht mal lernen mit Schmerzen. Einfach unfassbar!
 

dideldum

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und leider sind die Angaben auch widersprüchlich. Mal wird das Teil zum Arbeiten verwendet und drei Sätze davor ist ein Backup. Wenn es ein Backupsystem ist sollte man die originalen Daten noch haben und hat dann auch kein Problem. Wenn es zum Arbeiten verwendet wird sollte man von den Arbeitsdaten ein Backup haben, das ist nichts neues wenn man am Rechner arbeitet.
Vielleicht nur der Aufregung geschuldet aber irgendwann sollte dann jemand auch an den Punkt kommen wo er Fehler nicht bei anderen sondern sich selbst suchen muss und dann, auch wenn es nicht leicht fällt, mit den Konsequenzen leben. Aus solchen Fehlern kann man lernen und diese dann in Zukunft vermeiden.
 

FIS-1

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widersprüchlich ist dies alles eigentlich nicht

Ich weis nicht wo wir heutzutage angekommen sind

Leute machen sich alles selber Kaputt,

eine Synology ist ein Linux Basierender Rechner
das ist allen klar,
ein Backup in einer Station die 2 Festplatte hat, ist nun mal ein Backup
das war Früher so, heute weis ich nicht ganz

wenn man heute in Mediamarkt geht, dann verkaufen die Syros und Qnaps eben genau aus dem Grund, ein Backup...

Früher hat man gesagt, man sichert seine Daten in CDs ab, die dann mit heute vergleichen werden
hat man eine CD, oder ein DAT, oder eine Hyperdisk, wie es damals war, konnte man die Daten da drauf Speichern....heute nicht mehr überall aber ja

wenn dann ein Dat Laufwerk Beispiel Heute 1 Backup macht, und Morgen eines, das gleiche auf einer anderen DAT, dann nennt man dies Datensicherung

nun ja
Wenn die Datensicherung einer der Datenträger futsch ist,
dann hat man ja die zweite und ersetzt die erste

wieso soll ich dann noch eine machen, wenn die zweite genügt.

ein Synology mit 2bay hat ja das Prinzip aufgenommen und aber anstatt DAT reingetan eben Festplatten
wenn ich bei einem Laufwerk Arbeite, dann spiegelt dies ja meine Daten von einer Platte zur anderen....im gleichen Laufwerk
wieso soll ich dann nochmal ein USB Platte her nehmen um nochmal also ein 3. Speicherung (Backup) zu machen wenn Synology im Mediamarkt oder überall dort ihre Geräte als Backups anpreist

nun ja
RAID hin oder her

beim DAT früher oder CDs oder Disks oder so
fiel das Laufwerk aus, kaufte man sich ein neues,
schiebt das alte Medium rein, und schon hatte man Zugang auf einer NORMALEN Partition...die Leserlich für alle System war

wenn ich das so anschaue, dann habe ich zwei Partitionen auf meiner 8TB
bei einer 12TB wahrscheinlich 3
wieso kann ich auf die Partitionen nicht einfach zugreifen

Beispiel,
Früher an einem Mac Server, Mac Pro usw hatte man 4 Laufwerke drinnen,
die allesamt mit dem SMART kontrolliert wurden
Dort hatte man ein Boot Volume, wo das System mit den Programme drauf war,
dann konnte man auswählen Raid oder eben Normal
bei dem RAID legte das OSX damals die Dateien vermischt auf alle drei Laufwerke ab, wobei man nur eine Partition sah
bei dem Normal sah man alle Festplatten untereinander
und man konnte die Platten kopieren, spiegeln usw

nun ja
das RAID funktionierte damals so, dass ich immer nach dem Mounten an meine Daten kam,
egal ob Volume 1 oder eben Normal
einfach Mounten und schon hatte man die Ordner mit den Daten drinnen


heute ist dies ganz anders

Ich frage mich nur, ist das vielleicht besser oder schlechter
 

peterhoffmann

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Leute machen sich alles selber Kaputt
Da hast du recht. Der Fehler sitzt meistens vor dem Bildschirm.

ein Backup in einer Station die 2 Festplatte hat, ist nun mal ein Backup
das war Früher so, heute weis ich nicht ganz
Nein, ein Raid mit 2 oder mehr HDDs ist kein Backup. War es noch nie, wird es nie sein.
Ein Raid erhöht die Datenverfügbarkeit, aber ersetzt nie ein Backup.

Hier ein paar Links:
https://blog.storagecraft.com/5-reasons-raid-not-backup/ (english)
https://www.langmeier-software.com/seiten/news/was-ist-der-unterschied-zwischen-raid-und-backup
http://blog.priotecs.com/tipps-und-tricks/backup/ein-raid-ist-kein-backup/

beim DAT früher oder CDs oder Disks oder so
fiel das Laufwerk aus, kaufte man sich ein neues
So funktioniert das heute immer noch. Das hast du aber nicht gemacht, sondern mit deinem anderen System rumgebastelt.

ein Synology mit 2bay hat ja das Prinzip aufgenommen und aber anstatt DAT reingetan eben Festplatten
wenn ich bei einem Laufwerk Arbeite, dann spiegelt dies ja meine Daten von einer Platte zur anderen....im gleichen Laufwerk
wieso soll ich dann nochmal ein USB Platte her nehmen um nochmal also ein 3. Speicherung (Backup)
Hast du früher produktiv auf deinem DAT-Band gearbeitet? Nein, eher nicht, sondern es als Backup genutzt.
Auf deiner Synology hast du aber produktiv gearbeitet. Merkst du den Unterschied?

Ich frage mich nur, ist das vielleicht besser oder schlechter
Für das Philosophieren bist du im falschen Forum.
Hier kann dir in Bezug auf ein Synology-NAS, seine Funktion(en) und seiner Handhabe geholfen werden.

In diesem Thread haben sich schon mehrere wirklich fähige Leute zu Wort gemeldet. Anstatt diese geballte Ladung an Wissen für dich zu nutzen, reitest du auf Synology rum, versuchst nicht mal ansatzweise den Unterschied von einem Raid und einem Backup zu verstehen und philosophierst am Ende noch unnötig rum.
Hier hat keiner seine Zeit gestohlen. Du doch auch nicht, oder?
 
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Fusion

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NEIN, ein RAID-1 in einem 2-bay NAS war früher kein Backup und ist auch heute noch kein Backup.
Die Daten werden instantan gespiegelt auf beiden Platten vorgehalten.
Die dient der Redundanz / Verfügbarkeit, falls eine der Platten ausfällt.
Wenn du allerdings eine Datei löscht ist diese sofort und unwiderbringlich auf beiden Platten weg.
Ein Backup ist dieses 2-bay NAS NUR, wenn du die Daten noch auf deinem PC oder einem weiteren externen Datenträger hast.
Das war schon immer so.
Eine Grauzone ist es, wenn du die zwei Festplatten OHNE RAID als Einzellaufwerk einrichtest. Dann hast du auch Volume 1 und Volume 2. Und wenn du dann gesteuert immer mal wieder eine Kopie von der einen auf die andere Platte kopierst. Das funktioniert so lange (als Backup) bis dir der Blitz das Gerät und beide Platten zerstört, oder beide Platten (gleichzeitig) aus Altersschwäche sterben, oder ...
Deshalb gibt und gab es kein richtiges Backup von Daten innerhalb ein und des selben Systems.

Und NEIN, bei einer 12 TB Platte hast du keine 3 Partitionen, jedenfalls nicht zwangsweise. Das ist alles davon abhängig mit welchen Festplatten (gleiche oder verschiedene Größen) und welchem RAID-Typ (SHR-1, SHR-2, RAID-1, RAID-5, RAID-6, RAID-10, etc) man das System einrichtet. Das war auch schon immer so. Es wird eben nur komplexer, wenn man via lvm+mdadm (was Syno als SHR bezeichnet), den größt möglichen Speicherplatz erhalten will.
Hätte man nur ein RAID-5 genommen, dann kommt bei 8+8+8+8+4+4+4 nur 24TB heraus (4+4+4+4+4+4+Redundanz), der Rest ist nicht nutzbar.

Und früher wie heute sind alle Partitionen und Dateisysteme lesbar, wenn man das passende System hat. Ein RAID mit HFS+ (OSX) kann ich auch heute noch nicht unter Windows.
DAT/CD etc haben eben ein universellen Standard, nur deshalb kann man sie überall lesen. Ob man auf den Inhalt zugreifen kann steht aber noch auf einem anderen Blatt

Und RAID hat auch schon immer die Daten blockweise auf alle Platten verteilt. Wenn du also mit einer einzigen Festplatte an deine Daten gekommen bist, dann war es kein RAID-5/6, auch wenn es so benannt wurde. Dann war es höchstens ein RAID-1 oder ein JBOD (also einfach alle Laufwerke zu einem Volumen zusammengefasst, ohne Redundanz).

Das konnte man alles früher so machen wie heute auch noch, da hat sich nichts geändert.
Und genauso hat man sich, wenn man eine (Komplett-)Lösung von einem Hersteller gekauft hat, darauf einlassen müssen wie dieser sein System aufgebaut hat. Egal ob das Synology, QNAP, Asustor, IBM, Netapp, oder sonst wer war. Da ist kein Vodoo im Spiel und es ist auch nix kaputt gemacht worden. Innerhalb der gegebenen Rahmenbedingungen kam und kommt man immer noch an seine Daten, früher wie heute. Nur Zauberei gab und gibt es nicht.

Auch von einer defekten 1815+ kann ich die Festplatten (wenn alle noch intakt sind) in 5 Minuten in eine neue 1815+ umziehen und weitermachen als wäre nichts gewesen.
Nur wenn eben Festplatten zusätzlich noch ausfallen, dann hatte ich früher und habe es heute auch noch Probleme, wenn es keine ausreichende Redundanz mehr gibt oder ich kein Backup habe und die Daten sind futsch. Egal ob Synology oder nicht.
 

tproko

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Danke @Fusion, sprichst mir wiedermal aus der Seele - hast alles geschrieben und noch mehr, was mir in den Kopf gekommen ist... :)

Somit nur mehr kurz zusammengefasst meine 2 Cents, weils noch immer nicht 100% klar scheint oder für andere spätere Leser:
Ein Raid ist kein Backup, löscht du Daten sind sie trotzdem vom Raid1/Raid5/Raid6/Raid10 weg.
Und mehrere Festplatten als JBOD / Basic in der gleichen Maschine ... ja hilft manchmal gegen Datenverlust durch löschen, aber nicht gegen Blitz oder Brand...!
 

Kurt-oe1kyw

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NSFH

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Ich habe schon genau verstanden, wo der TE sein Problem hat.
Als die externen HDs aufkamen wurden sie damit beworben, dass man auf ihnen prima ein Backup seiner Daten vom PC erstellen kann.
Jetzt kommt es nochmal (für den TE, damit er es endlich versteht): Als Backup für Daten die auf dem PC liegen! Jetzt angekommen?
Du speicherst jetzt aber alles auf der externen Station und wunderst dich, dass du dafür kein Backup hast. Wie denn auch, denn dafür bräuchtest du eine weitere Station/HD um ein Backup anzufertigen.
Mehrere Festplatten ermöglichen nur eine Ausfallsicherung für eine einzelne Platte und zum für mich allerletzten mal, das RAID ist keine Datensicherung.
Vielleicht solltest du dein gefährliches Viertelwissen mal komplett resetten und einfach die Wiki aufrufen und dich etwas schlau lesen.
 

FrAntje

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Es ist immer wieder erschreckend wie viele Nutzer hier im Forum, eine verachtende Haltung und Ausdrucksweise anderen gegenüber pflegen.
Was gäbe ich dafür, mal zu erfahren aus welchen sozialen Schichten einige hier kommen.
Da wird mir echt schlecht.

Es zwingt euch keiner, jemanden zu antworten. Ich gebe zu, der Beitragsersteller kann etwas anstrengend sein, aber dann mache ich es wie Kurt-oe1kyw z.B. und verabschiede mich.
Oder Fusion, der nach 4 Seiten immer noch in der Lage ist, sachlich und sauber formuliert hier zu antworten.

Niemand hat das Recht, irgendwen für irgendwas in einen unangemessenen Ton anzusprechen.
Und noch mehr Schande ist es, dass die Moderatoren dass nicht auch so sehen.
 

steje43

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Vielleicht solltest du dein gefährliches Viertelwissen mal komplett resetten und einfach die Wiki aufrufen und dich etwas schlau lesen.

Sehe ich auch so. Das man zusätzlich ein Backup benötigt habe ich wohl 1000x hier im Forum gelesen. Das war mir schon bei meiner ersten D'S 110j klar.

Ich mache mir ständig Gedanken über mein Backupsystem.
 

FIS-1

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Danke Fusion,

irgendwie verstehe ich die Vorgehensweise, irgendwie aber nicht

wenn dies so ist, wie man hier heutzutage von den Laufwerken vereppelt wird, dann lieber kein Synology mehr

aber dennoch habe ich dies so aufgebaut,
Nachdem ich an meine Daten kam, Dank Fusion und einer Idee die ich dann selber Programmiert habe,
nach ein XPEN, neu aufsetzen und an die Daten so ranzukommen...90% hatte ich wieder,,,....

habe ich mir dann schlussendlich 2x Racks mit Xeon CPUs und 24GB Rams, zusammengebaut,
die beiden mit 3x Ethernet Karten dann mal bestückt, wobei 2x von den Ethernet in 2 verschiedene Netzte gelangen
die 3. Karte dient mir als Cluster von den beiden Racks die ich ua mit Glasfaser von Apple Damals übernommen habe, um die Daten zu Spiegeln,...oder weis was ich...

Ich nutze das High Avaibilty System

es funktioniert genauso wie ich mir das so vorgestellt habe
eine Rack USV, für beide Racks, und die LTE mit 150MBIT für mein System,
damit ich auch unterwegs an meine Daten zuverlässig und sehr schnell bereit zugreifen kann

Ich finde es immer noch eine Frechheit von den Synology, Qnap ua Firmen einen einfach stehen zu lassen, wo ich dachte so eine 1815 ja stabil wäre...
schlussendlich hat die Station eine Stange Geld gekostet
Früher Apple, heute Synology oder Qnap, egal wie die alle heißen mögen...
 

blurrrr

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Firmen haben Administratoren, welche den Chefs ihre verqueren Ideen schon im Vorfeld austreiben ;) Die Qualität hat im Gegensatz zu früher aber eindeutig nachgelassen, empfinde ich ebenso. Wenn es um Skalierbarkeit geht (auf reiner Fileebene) würde ich wohl eher auf GlusterFS setzen, aber so oder so haben Redundanzen (ggf. sogar Geo-Redundanzen) nichts mit der Backup-Thematik zu tun, das ist dann noch ein ganz eigener Punkt. Heutzutage (wie auch schon damals) kostet eine ganze Menge Zeugs eine Stange Geld... bedeutet nur heutzutage meist nicht mehr sonderlich viel :)
 
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