+-Serie DS218+ - Lüfter nervt im Ruhemodus

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peterhoffmann

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Ich hab jetzt rein geschaut und den Lüfter kann ich einfach abstecken. Abgesteckt, gebootet, das Warnsignal in den Energie-Settings gestoppt und endlich RUHE.
Das ist im Grunde ein Seilakt ohne Netz, da eine hohe Temperatur der CPU oder HDDs nicht mehr abgefangen werden kann. Sollte die DS doch mal fleißig zu tun haben, wird die Temperatur steigen. Normalerweise sorgt scemd (Konfi: scemd.xml) dafür, dass bei steigenden Temperaturen der Lüfter schneller dreht und damit der Anstieg abgefangen wird. Auch kommen die Temperaturen vom Sommer hinzu, wo die Umgebungstemperatur der DS alleine schon 15° höher sein kann.

Meine Empfehlung: Lüfter wechseln. Noctua A9 FLX 92mm (Kostenpunkt ca. 20 €). Dabei liegen Adapter (U.L.N.A.), womit man den Lüfter auf 1050 U/min bekommt. Da läuft er geräuschlos (8,4 dB). Du hast deine Ruhe und die DS kann reagieren, wenn ihr zu warm wird.

die Platten sind bei 28 - 30 Grad und das Gehäuse ist kaum warm.
Dann sind die Platten mehr am Schlafen als im Betrieb. Wenn sie durchlaufen erreichen sie eher was von über 40°.
 

dariusmk

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Über die DS 218 Play kann ich nichts sagen bezüglich Wärmeentwicklung der CPU, ABER dort ist ja auch eine andere CPU (Realtek RTD 1296, Quadcore) verbaut als in der DS 218 +, in dieser befindet sich ein Intel Celeron J3355, Dual Core. Die Temperatur der DS 218+ ist "wie eingefroren" auf 40°C, egal ob CPU Auslastung 0% oder 80%. Ich dachte zuerst die Anzeige "hängt" und liefert falsche Werte - tut sie aber nicht.

Wie kann ich die Temperatur meiner DS218+ auslesen? Brauche ich dafür eine besondere App oder geht das über die Systemsteuerung?
 

goetz

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Hallo,
Systemsteuerung - Info-Center - Thermal-Status und dann den Mauszeiger auf den grünen Punkt setzen (Mouse-over) dann wird die Temperatur angezeigt.

Gruß Götz
 

dariusmk

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Ich bin auch nach 6 Monaten intensiver Nutzung immer noch sehr begeistert von meiner DS218+.

Allerdings finde ich den permanenten Betrieb der Lüfter weiterhin nicht gelungen. Bei dem Lüfter handelt es sich um eine typisches Verschleißteil, das früher oder später erneuert werden muss. Bei erzwungenem Dauerbetrieb der Lüfter eher früher als später. Außerdem wird permanent Staub in das Gehäuse gesaugt.

Mir ist es ehrlich gesagt rätselhaft, warum Synology dies nicht besser hinkriegt. Jeder Desktop-PC oder Laptop mit Windows beherrscht "Suspend to RAM", ohne dass sich ein Lüfter im Gehäuse weiterdreht. Und das bei deutlich potenterer Hardware als einem mickrigen Dual Core Celeron, der in der DS218+ verbaut ist.

Mich würde ernsthaft interessieren, warum der Lüfter bei der DS 218+ durchlaufen muss.
 

Ar-Al

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Mich würde ernsthaft interessieren, warum der Lüfter bei der DS 218+ durchlaufen muss.
Ich vermute, dass Intel in den Spezifikationen für den Celeron Vorgaben hat, die Synology nur mit stets laufendem Lüfter erfüllen kann.
Vielleicht kann die Temperatur des Celeron so schnell ansteigen, dass ein anspringender Lüfter zu langsam wäre.
Im Betrieb braucht die DS218+ 17,23 Watt, im HDD-Ruhezustand nur 5,4 Watt (incl. HDDs). So kann die plötzliche Wärmeentwicklung vielleicht so groß sein, dass da schon vorher "die Kühlung an sein muss".

Während meine DS216j mit dem Armada 385 nur auf max. 1,3 GHz gehen kann, kann der Celeron bis 2,5 GHz gehen.

Aber außerhalb der Garantie kann ja jeder die scemd.xml ändern und/oder einen anderen Lüfter installieren.
 
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Kurt-oe1kyw

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Mich würde ernsthaft interessieren, warum der Lüfter bei der DS 218+ durchlaufen muss.

Mit Lüfter bleibt die CPU Temperatur wie "festgefroren" auf 40°C stehen, die Kühlung der CPU erfolgt auf 2 Wegen:
1. über den schwarzen, passiven CPU Alukühlerblock, über diesen wird permanent der Luftstrom vom Lüfter gezogen
2. wenn du von vorne rechts in den HDD Schacht siehst, dann hast du dort eine durchgehend, relativ massive Metalplatte, sie trägt das komplette Mainboard und leitet einen großteil der Wärme der CPU auf deren "Rückseite/Lötseite" ab!

Entfernst du diese Metalplatte und den Lüfter, also Betrieb nur mit der Hauptplatine und schwarzem, passiven Alu CPU Kühler geht die CPU Temperatur schlagartig auf 59°C hoch bei nur 3 % CPU Last!
 

dariusmk

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@Kurt: Danke für die interessante Info. Bei diesen Temperaturen kann auf den Lüfter natürlich nicht verzichtet werden.

Ich finde es allerdings schade, dass die ds218+ keinen Systemruhezustand unterstützt vergleichbar der alten ds213+. Ich meine damit einen Zustand, der dem "suspend to ram" eines Windows Rechners vergleichbar ist und aus dem das nas innerhalb von Sekunden Bruchteilen geweckt werden kann (zb über wake on Lan). An der Intel Hardware kann es nicht liegen. Es wäre schön, wenn Synology dieses Feature in einem zukünftigen Update des DSM implementieren könnte.
 

Ar-Al

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An der Intel Hardware kann es nicht liegen.
Natürlich liegt es an der Intel-CPU, aber das meine ich positiv:
Im Ruhezustand und mit 2 Festplatten und drehendem Lüfter braucht die DS218+ nur 5,4 Watt.
Welches NAS in dieser Leistungsklasse braucht denn weniger?

Wer noch weniger oder auch Ruhe haben will, kann die DS ja über WOL bei Bedarf wieder starten, aber sehr schnell geht das natürlich nicht.
 
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dariusmk

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@Ar-Al: Sehe ich nicht so, dass es an der Intel cpu liegt. Unter Windows beherrschen die Teile ja "suspend to ram".

Natürlich ist die ds218+ sehr sparsam. Sie könnte in einem Schlaf-Modus, der "suspend to ram" auf Windows PCs vergleichbar ist, jedoch noch sparsamer sein. Außerdem müssten sich in einem solchen Modus die Lüfter nicht drehen (tun sie bei einem Win-PC ja auch nicht). Und das Nas wäre bei einem wake on Lan innerhalb von Sekunden wieder aktiv.

Ein Modus "suspend to ram" müsste Synology allerdings softwareseitig implementieren, was unwahrscheinlich ist.
 

Spawnie112

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Hallo zusammen,

ich habe an unserer DS218+ den Noctua verbaut, vorerst mal 1:1 wie er ist.
Nun hört man den durchweg laufenden Lüfter immer noch, wie ihr sicher wisst.

Ich denke gerade darüber nach die Drosselungsstecker einzubauen, habe aber Bedenken/Fragen:
- Welches ist der Ultra Low Noise und welches der Low Noise Stecker?
- Kann man den Ultra Low Noise einbauen und hat dennoch genug Kühlleistung?
- Ich vermute mal der Lüfter ist ja geregelt. Wenn nun Prozessor und Festplatten so richtig arbeiten müssen und mehr gekühlt werden müsste, schaltet der Lüfter dann trotz "Drosselstecker" noch auf die volle Leistung?
 

Kurt-oe1kyw

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Es gibt zu unterschiedlichen Noctua Lüftermodellen eine Menge unterschiedlicher Drosselungsstecker, sie Unterscheiden sich in der Höhe des Widerstandes und dementsprechend ist dann auch das Ergebnis/die Auswirkung auf den jeweils verbauten Lüfter.
Also welcher Lüfter genau und welche Drosselstecker genau?

Grundsätzlich kann man sagen bei Noctua je höher die RC Zahl, desto niedriger die max. Drehzahl.

Hier mal am Beispiel eines Noctua NF-A9 FLX diesem werden konkret die Drosselungsstecker der Typen RC10 und RC12 beigelegt.
Aus dem Handbuch auf Seite 2 des NF-A9 FLX:

noctua_lna_rc10_ulna_rc12.jpg

Aber bitte nochmal, das gilt in diesem Fall nur für den NF-A9 FLX, du kannst nicht generell sagen der RC10 ist der L.N.A Adapter und der RC12 ist der U.L.N.A., es gibt dutzende Adapter bei Noctua, es kann also durchaus auch sein, dass bei einem anderen Model der RC 10 dort bereits der U.L.N.A ist und zB der RC6 dann der L.N.A usw.
Bitte jeweils im Handbuch zum Lüfter nachsehen welcher NA-RC xx Adapter welche Funktion hat.
Die Adapter begrenzen jeweils die max. mögliche Höchstdrezahl des jeweiligen Lüfters, konkret beim NF-A9 FLX bedeutet dies dann:
Lüfter ohne Adapter = max Drehzahl 1600 rpm
Lüfter mit RC 10 = max Drehzahl 1250 rpm
Lüfter mit RC 12 = max Drehzahl 1050 rpm

Dh der NF-A9 FLX dreht max 1600 rpm, wenn du diesen jetzt reduzierst mit dem RC12 auf 1050rpm und die DS wird zu heiß, dann dreht der trotzdem nur max 1050 rpm.
Du kannst nicht generell sagen ja das funktioniert, das ist abhängig von der Auslastung der DS aber vor allem extrem von der Raum (Serverschrank) Temperatur abhängig.
Kann sein das beim User X die 1050 rpm völlig ausreichend sind, aber beim User Y völlig unzureichend.

Vielleicht wird es mit einem Temperaturdiagramm deutlicher, die gelbe Linie unten zeigt die Raumtemperatur, steigt diese dann steigt sofort die CPU Temperatur in der DS,
die Aufnahme zeigt das Verhalten einer DS mit einem NF-A6x25 FLX im Stillen Modus, dann der extreme Anstieg als der Lüfter stehen bleibt (Lüfterausfall) und der weitere Betrieb im Vollen Kühlmodus, aber schau es dir selbst an:

luefterausfall_tempkurve.jpg

die Temperaturgrafiken zeigen dir deutlich den Anstieg als der Lüfter steht, sowohl CPU als auch HDD Temperatur steigen sofort an.

Daher betreibe ich persönlich die Noctua Lüfter ausschließlich nur im Modus "Voller Kühlmodus", die Kühlleistung der Noctua Lüfter ist enorm, siehe Temperaturkurven der einzelnen Komponenten.
Extrem an der HDD zu sehen, Lüfter steht ---> HDD Temp 43°C, Noctua Lüfter im Modus Volle Kühlung 30°C!

Vielleicht beantwortet die Grafik auch die Fragen die hier im Forum immer wieder kommt, "Kann man die Lüfter einer DS nicht komplett abschalten"? Ja bei manchen DS Modellen kann man aber siehe die extremen Auswirkungen auf die Temperaturen!
Siehe CPU Temperatur, Lüfter steht = 75°C, Noctua Voller Kühlmodus, volle Drehzahl da ohne Noise Adapter verbaut = 53°C!

Hinweis:
die rote Linie zeigt die CPU Temperatur, die Temperatur im DSM in der Systemanzeige ist die grüne Statuslinie, die ist irgendwo bei 40°C im vollen Kühlmodus. Siehe Grafik.
 
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Spawnie112

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Diesen hier meine ich.

OK, heißt, wenn die max. Drehzahl beschnitten wird, dann bringt mich das im "Stiller Modus" nicht weiter. Denn aufs "Standgas" wirkt sich das ja nicht aus.
 

Kurt-oe1kyw

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Ja passt das ist auch der von mir verbaute in der DS 218+, ansonsten siehe Grafik und Erklärung zu RC10 und RC12 oben.
Bitte pass aber auf, schau dir an ob dein Lüfter auch über mehrere Tage im Stillen Modus in der DS218+ korrekt läuft. Der kann nach 2-3 Tage einwandfreien Betrieb plötzlich stehen bleiben, deine DS218+ wird mit Alarmton piepen und bei Erreichen der kritischen TEmperaturen von HDDs und CPU Notabschalten.
Du musst die DS218+ dann unbedingt am Einschaltknopf abschalten und starten! Ein Software Einschalten über das Menü startet den stehengebliebenen Noctua nicht!
Wie im andern Thema schon erklärt, stell mal deine DS218+ auf eine dämpfende Schaum(Gummi) Unterlage, die Änderungen der Geräusche ist dabei enorm. Ausprobieren.
 

Spawnie112

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Ok, ich schaue mir das mal an mit den Gummis.

Die Drossel macht keinen Sinn wenn ich das richtig lese.
Wenn die DS unter Last heiß wird, dann soll sie kühlen wie sie mag. An dem Ende will ich nicht beschneiden.

Mich stört das Standgas. Wenn das ganze System im Ruhezustand ist, also keine Hitze entwickelt aber der Lüfter meint, einfach mal paar Meter machen zu müssen weil er es kann... Das wäre ja mein Wunschtraum, dass im Ruhezustand, wenn nix Hitze entwickelt der Lüfter einfach steht. Aber Naja...

Die Drosseln sind also nix für mich. Diese Datei da ändern auch nicht, dafür hab ich viel zu wenig Ahnung.

Die Noctua bleiben einfach stehen? Weil sie defekt sind oder wieso? Auch ohne Drossel?

Wenn ich irgendwann von der Arbeit komme und das Ding ist aus, und es war kein Stromausfall, dann kommt eh ein neuer Lüfter rein.
 

Kurt-oe1kyw

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Nochmal, es gibt DS Modelle welche Aufgrund ihres Aufbaues und der darin befindlichen Komponenten dafür ausgelegt wurden einen "lüfterlosen" Betrieb im Standby zu ermöglichen, zB eine DS118 kann das.
So lange das komplette System, also HDD und CPU usw. "kühl" sind, schaltet der Lüfter sich ab, WENN die Lüftersteuerung auf den 4. Punkt eingestellt wurde mit dem Namen "Niedriger Energiestatus".
ALLE DSen welche diese Option in der Lüftersteuerung haben unterstützen einen "lüfterlosen" Betrieb.

Die DS218+ ist zu leistungsstark, selbst im Ruhezustand der HDDs produziert die CPU so viel Abwärme über den passiven Alukühlkörper dass dieser permanent über einen Lüfter gekühlt werden muss. Ein lüfterloser Betrieb mit einer DS218+ ist nicht möglich, daher hat sie auch in den Lüftereinstellungen nicht den 4. Punkt "Niedriger Energiestatus", die "kleinste" Lüfterstufe ist bei ihr der "Stille Modus", dabei dreht der Lüfter mit geringer Geschwindigkeit, ABER er darf nicht stehen bleiben.

Warum bei manchen die Noctua Lüfter stehen bleiben (grundlos) haben wir (zumindest Peterhoffmann und ich) selber noch nicht herausgefunden.
Die Lüfter laufen viele, viele Stunden, tagelang, aber plötzlich kommt im DSM eine Warnmeldung "Lüfter Ausfall" und der Lüfter steht tatsächlich. Wir gehen bisher davon aus dass die Abfrage der Lüftergeschwindigkeit nicht korrekt vom DSM ausgewertet wird und es zum Stehenbleiben vom Lüfter führt. Keine Ahnung warum.
Beim Modus "Volle Geschwindigkeit" im DSM ist dieses Verhalten aber bisher noch nie aufgetreten.
Einige stellen in der scemd.xml Datei die Prozentanzahl auf der Konsole der DS für die Lüftersteuerung um, zB von 10% auf 20%, dies hat dann bei einigen geholfen die Fehlermeldungen zu vermeiden.
Bei unseren Beobachtungen ist dieses Verhalten bisher bei den Noctua Lüftern aufgefallen, bei den Originallüftern funktioniert die Steuerung einwandfrei und die Warnmeldung kommt bei einem Defekt des Lüfters.
Einige Berichten das bei den beWings Lüftern auch keine Fehlermeldung kommen soll, sie verhalten sich derzeit wie die Original Lüfter. Habe ich persönlich aber noch nicht ausprobiert.
Entsprechende Forenberichte über die beWings (schreibt man die so?) sind bisher positiv und zeigen kein Fehlverhalten der Lüfter.
 
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Spawnie112

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Naja vom Lärm nehme ich dann aber lieber den Serienlüfter im Stillen Modus als den Noctua auf Vollspeed ^^
 

Kurt-oe1kyw

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Echt? Ok, ich höre meine Noctua NF-A9 FLX im vollen Lüftermodus ohne noiseAdapter nicht, auch sind die Vibrationen deutlich zurückgegangen.
Hast du das schwarze Lüftergitter wieder montiert oder weggelassen und nur den NF-A9FLX an der Rückwand der DS218+ verschraubt? Hast du die Vibrationsdämpfer an den Ecken des Noctua drauf gelassen?
Sie bringen enorme Vibrationsdämpfungen und übertragen nichts mehr auf die Rückwand der DSen.

Wichtig bei der Montage:
Drück den Lüfter mit den Vibrationseckgummis (die braunen Ecken) fest mit Daumen und Zeigefinger gegen die Rückwand der DS und jetzt verschraub die Lüfter an der Rückwand. So kann auch unter Verwendung der schwarzen Lüfterabdeckungen vom Synologygehäuse das Lüftergeräusch und die Vibrationen deutlich reduziert werden.

Anders ist das bei einer DS118 mit einem NF-A6x25 FLX, der hat eine gewaltige Lüfterleistung gegenüber dem Originallüfter (der ist aber auch deutlich "dünner" da nur 15mm tief) auf vollem Lüftermodus, ist aber vom Luftstromgeräusch deutlich hörbar durch "Rauschen".

Wie erwähnt mir persönlich geht es um die Temperatur und die soll kühl bleiben, ob der Luftstrom zu hören ist stört mich persönlich nicht.
Das Motto "Wasch mich, aber mach mich nicht naß dabei" ist halt technisch nicht immer möglich^^, man kann es nur optimieren. So nach dem Motto, ich kann die Windrichtung nicht ändern, aber ich kann die Segel anders setzen^^ Der Wind grundsätzlich bleibt aber.
 
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Spawnie112

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Das Gitter ist dran, die Gummis auch.
Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube es ist nicht mal der Lüfter sondern eher das Stömungsgeräuch was man hört.

Wie gesagt, wenn die DS arbeitet dann darf sie kühlen, aber im Stand, da könnte sie ruhig leiser sein.
Technisch ist es ja auch machbar, was die vielen DS218+ auf 10% Beweisen.
 

Spawnie112

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Ich hab mal diese ~3mm Schaumstoffplatte die in der Verpackung ist zu 4 x 1x1cm Plättchen geschnitten und drunter.
Scheint minimal was zu bringen, aber nicht wirklich viel. Dazu ist es eher so... semi-hübsch ;)
Hat wer ne Idee was man nehmen könnte, was nicht aussieht wie untergelegter Müll und ähnlich dämpft?
 
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