Photo Station Wie viel Speicherplatz geht durch die Thumnails flöten? Erfahrungswerte?

[shakatak]

Nachdem ich mich entschlossen habe, meine gesamte Foto-Sammlung per Photo Station Uploader zu Photo Station hochzuladen, bin ich über diesen Beitrag hier im Forum gestolpert. Dass die Generierung der Thumbnails Rechenpower kostet, weiß ich mittlerweile und das wäre mir herzlich egal. Zum einen weil das mit dem Photo Uploader wohl um einiges schneller gehen soll und zum anderen weil das eine einmalige Sache ist. Das wartet man halt ab und gut ist.

Aber das, was Luke80 in seinem Beitrag beschreibt, hat mir dann doch wieder zu denken gegeben. 178% der Originaldatei bei einem 3MP Bild nur für Thumbnails??? Echt jetzt? Das würde meine 4TB Festplatten plötzlich auf nutzbare 1,5 TB schrumpfen. OK, wenn man weiter guckt, dann sind es wohl bei einem 8MP Bild nur noch 33% der Originaldatei. Und meine Bilder sind eher noch größer. Aber wie viel ist das tatsächlich? Habt ihr da Erfahrungswerte? Das würde mich aktuell dringend interessieren, v.a. wenn ihr so wie ich es vorhabe eure gesamte Foto-Sammlung über Photo Station verwaltet.

 

[dil88]

Bei mir belegen die Thumbnails 8,7% des Volumens des Verzeichnisses /photo. Ich habe die Qualität auf "normal" eingestellt.

 

[Kurt-oe1kyw]

Ja kann ich auch bestätigen, ist bei mir ziemlich ident mit dil88,
ein Bild aus unserer Canon 450d (12 MP Bilder, also 4272x2848) hat als .jpg etwa 11 MB Dateigröße und
dazu kommen dann noch die insgesamt 6 thumbnailgrößen bei uns mit zusammen 970 KB.
Also sind das bei unseren derzeitigen 48.000 Bildern etwa 48 GB an thumbnails.

Dass die Generierung der Thumbnails Rechenpower kostet, weiß ich mittlerweile und das wäre mir herzlich egal. Zum einen weil das mit dem Photo Uploader wohl um einiges schneller gehen soll und zum anderen weil das eine einmalige Sache ist.

ABER trotzdem Vorsicht, der Photo Uploader hat bei uns den i7-3770K mit 16 GB RAM zu 99% auf allen Kernen ausgelastet!
Ich habe das dann so gemacht, den PC in der Nacht laufen lassen und immer nur ein Jahresalbum übertragen.
Wie du schreibst, das war nur eine einmalige Angelegenheit.
Selbst wenn ich heute einige hundert Bilder aus dem letzten Urlaub mit dem Uploader hochlade ist das in kürzester Zeit erledigt.

Zur Erinnerung:
Bitte vergiss nicht die externe HDD zur Datensicherung als backup mit ext4 zu formatieren!
Am Backup fehlen sonst die ganzen thumbnails!
Wenn die ext HDD als NTFS formatiert wurde, dann werden die thumbnails nicht mitgesichert!

 

[dil88]

Sehr interessante Zahlen, danke Kurt! Bei mir ist die Datenbasis ganz anders - 4MB große 20MP jpegs und nur drei Thumbs, die in der Synology erzeugt wurden. Die Größenordnung von knapp 10% scheint aber trotzdem ein guter Anhaltspunkt zu sein.

Wenn man die Thumbnails auf eine externe, NTFS-formatierte Platte sichern möchte, geht das mit einem eigenen rsync-Shellskript (Beispiel).

 

[shakatak]

Ich habe das dann so gemacht, den PC in der Nacht laufen lassen und immer nur ein Jahresalbum übertragen.

So in etwa habe ich mir das auch vorgestellt. Nicht alles auf einmal, sondern immer mal wieder ein paar Alben und dann den Rechner erstmal arbeiten lassen. Wenn nötig auch über Nacht. Wollte ja sowieso meine Ordnerstruktur komplett überdenken - da kommt mir so ein langsames Neusortieren eh entgegen.

Bitte vergiss nicht die externe HDD zur Datensicherung als backup mit ext4 zu formatieren!
Am Backup fehlen sonst die ganzen thumbnails!
Wenn die ext HDD als NTFS formatiert wurde, dann werden die thumbnails nicht mitgesichert!

Genau dazu wollte ich Dir sowieso noch eine Frage stellen. Und zwar: will ich das denn, das die Thumbnails mitgesichert werden? Ich meine, der einzige Nachteil wäre doch dass, wenn der Ernstfall mal eintritt und mir beide Platten an der DS flöten gehen, dass ich dann die Daten von meinem Backup wiederholen und dann die Thumbnails erneut erzeugen muss. Richtig? Andererseits spare ich mir dadurch ein wenig Speicherplatz auf der externen Sicherungsplatte. Oder übersehe ich da etwas?

Bitte vergiss nicht die externe HDD zur Datensicherung als backup mit ext4 zu formatieren!

Und dazu nochmal die Frage: lassen sich alle externen Festplatten mit ext4 formatieren? Oder muss ich beim Kauf auf irgendwas achten? Hatte bisher nur mit FAT und NTFS zu tun.

Bei mir belegen die Thumbnails 8,7% des Volumens des Verzeichnisses /photo. Ich habe die Qualität auf "normal" eingestellt.

Wo kann ich die Qualität einstellen? Hab's auf Anhieb nicht gefunden...
EDIT: Hab's soeben gefunden: unter "DSM | Systemsteuerung | Medienindizierung | Konvertierungseinstellungen"

 

[Thonav]

Und dazu nochmal die Frage: lassen sich alle externen Festplatten mit ext4 formatieren? Oder muss ich beim Kauf auf irgendwas achten? Hatte bisher nur mit FAT und NTFS zu tun.

Hi Shakatak
Externe Festplatten können direkt über den NAS mit ext4 formatieren lassen.

 

[Kurt-oe1kyw]

will ich das denn, das die Thumbnails mitgesichert werden?

Das kommt drauf an, wenn dein backup nur die Bilder beinhaltet, dann müssen die thumbnails halt in der DS neu berechnet werden.
Das dauert dann je nach DS Modell und Anzahl der Bilder von vielen Stunden bis mehrere Tage.

lassen sich alle externen Festplatten mit ext4 formatieren?

Normalerweise ja, einfach an die DS anstecken und als ext4 formatieren.

Ich persönlich bevorzuge für meine Einsatzzwecke die NTFS / GPT Formatierung der ext. HDDs, damit kann ich im worstcase die ext HDD einfach an den win-PC anstecken und habe sofort alle meine Daten wieder zur Verfügung.
Um aber die thumbnails ebenfalls zu sichern, habe ich später noch eine weitere ext. HDD als ext4 Formatiert,
darauf sind nur unsere Fotos gesichert, dh. ich hab nur die Fotos in zweifacher backupsicherung, einmal als ntfs und einmal als ext4 für die DS.
Bei einem Totalausfall der DS selbst, habe ich dann auch die Bilder sofort am win-PC wieder zur Verfügung und
für die Neuinstallation der DS, oder einer komplett neuen DS, kann ich dann von der ext4 formatierten ext HDD diese wieder befüllen, auch gleich mit den thumbnails.

Wie schon erwähnt, ein Bild mit einer Dateigröße von ~ 11 MB hat im dazugehörenden Ordner @eaDIR bei uns 6 thumbnails mit einer Größe von zusammen ~ 1MB:

 

[winka]

Geht das auch wenn sie bereits in NTFS formatiert ist?
Und wie geht das? Ich finde nirgend etwas dazu.

edit:
Ah, jetzt doch. Unter Systemsteueung > ext. Geräte

 

[shakatak]

@Kurt: erneut herzlichen Dank für diese ausführlichen Erklärungen! Damit ist mir diesbezüglich fürs Erste geholfen und ich werde nun im ersten Schritt eine NTFS formatierte Festplatte nutzen und bewusst auf die Thumbnail-Sicherung verzichten. Gehe das Risiko ein, die Thumbnails im Worst Case neu generieren zu müssen, sehe aber den für mich wichtigeren Vorteil, im Fall der Fälle sofort unter Windows auf die Daten zugreifen zu können. Außerdem kann ich mir gut vorstellen - so wie Du es auch gemacht hast - später einmal eine weitere Backup Platte für Fotos mit ext4 zu holen.

Eine Frage noch zu den Thumbnails. Angenommen ich habe irgendwann alles zur DS übertragen und sämtliche Thumbnails wurden generiert. Wenn ich dann im Nachhinein einen Ordner umbenenne - bleiben die Thumbnails von dieser Änderung unberührt? Oder verursacht das eine in dem Fall unnötige Neugenerierung?

 

[AlexGross]

Bei mir belegen die Thumbnails 8,7% des Volumens des Verzeichnisses /photo. Ich habe die Qualität auf "normal" eingestellt.

kann man denn

1) die Thumbnails seperat löschen, wenn man z.B. merkt, dass man einige Bilder nicht in der Photstation braucht und man diese in einen x-beliebeigen Ordner auf der DS kopiert? Oder was passiert dann mit den Thumbnails?

2) die Qualität verändern? Du schreibst "normal". Wie viel unterscheiden sich die Größen von anderen Qualitäten?? Wo stellt man das ein?

 

[Kurt-oe1kyw]

zu 1), wenn du die Bilder direkt in der PS löscht werden auch die thumbnails (*) gelöscht, ABER WARNUNG! Löscht du ein Bild in der Photostation wird auch das Originalbild auf der DS gelöscht in /photo! Daher unbedingt vorher die Bilder in einen anderen Ordner kopieren auf der DS wenn du sie noch brauchst!

zu 2), DSM > Hauptmenü > Systemsteuerung > Indizierungsdienst > Register "Medienindizierung" > ca. in der Mitte "Einstellungen für Miniaturansichten > Qualität der Miniaturansichen "Normale / Hohe Qualität" auswählen > rechts unten mit Übernehmen bestätigen!


(*) alternativ auf der Konsole einloggen und den @eaDir Ordner löschen, dort liegen die thumbnails, mit DSM Mitteln erreichst du die nicht, ausser wie in 1. beschrieben.

 

[Thorfinn]

Aber das, was Luke80 in seinem Beitrag beschreibt, hat mir dann doch wieder zu denken gegeben. 178% der Originaldatei bei einem 3MP Bild nur für Thumbnails??? Echt jetzt? .

Die Thumbnailqualität kann man wie erwähnt einstellen. Die jpg Komprimierung schlägt aber selbst bei "normal" noch nicht so hart und erbarmungslos zu, das die Farben matschen. Die Farbtiefe ist konstant 8-bit.
Die Thumbnails sind immer gleich gross:
Es wird je ein Thumbnail generiert bei dem die lange Seite wird auf 120, 160, 320, 640, 1280 pix gezoomt wird. Ist das Bild quadratisch, werden das mehr Bildpunkte als bei 16:9.
Der Rest ist Algebra.

Hat man ein 50 Mix Bild in 16 bit Farbtiefe wird das eine 100 MB RAW-Datei. Da freut man sich das der jpg und EXIF Overhead der Kamera nur so 8 MB ausmachen. Die paar MB die PhotoStation dann noch an kleinen Thumbnails generiert sind dann pillepalle.
Bei einem 2 MPix jpg aus der Canon Iuxus ist der Anteil der Thumbnails dagegen gewichtiger. Da verdoppelt sich der Speicherbedarf. Aber die Ixus habe ich nur noch in der Schublade.

Sei kein Messie. Irgendwelche gleichgültigen unscharfen Schnappschüsse sind keinen einzigen Speicherplatz wert.