Kaufberatung: 4 Bay - Modell und Hersteller

[Doktor]

Hallo zusammen,

nachdem ich jetzt schon einiges über Synology hier im Forum und auf der Webseite gelesen habe, habe ich noch eine Fragen, die ich hier los werden möchte.

Bin seit einer Woche am lesen über NAS und bin jetzt so weit, dass ich die Qual der Wahl habe.

Anforderungen:

1. Mind. 4 Festplatten sollen unterstützt werden
2. Verschlüsslung der Festplatten
3. DNLA-Unterstützung
4. Erweiterbar mit zusätzlichen Platten, wenn man z.B. nur mit 2 HDDs anfängt.
5. Wechsel von einzelnen Platten: Austausch kleinere gegen größere, auch im z.B. verschlüsselten RAID 5 Verbund
6. Schön wäre: Wake on Lan
7. Schön wäre: Hardwareseitige Unterstützung der Verschlüsslung

Daraus sind jetzt folgende Modelle geworden, die in meinen Augen in Frage kommen:

1. Synology DS410
2. Synology DS410j
3. Synology DS410+
4. Qnap TS-410
5. Qnap TS-419p

Mein derzeitiger Eindruck ist, dass Synology eindeutig das bessere Preis- / Leistungsverhältnis hat. Da ich das ganze jedoch im privaten Bereich einsetzten möchte, ist das letzte Quäntchen Performance für mich nicht so wichtig.

Was meint Ihr zu der Auswahl....was würdet ihr empfehlen?

Ein paar Fragen (unsortiert):

• Ist die "Softwareausstattung" von QNAP und Synology vergleichbar?
• Wake on Lan benötigt ca. 1 Watt. Kann ich das NAS auch komplett ausschalten, ohne, dass WOL noch aktiv ist? Beispielsweise über die Zeitsteuerung?
• QNAP benötigt weniger Watt im Betrieb
• 410+ hat wohl eine neue CPU. Ist jedoch auch teurer. Gibt es einen Grund, weshalb man unbedingt das 410+ nehmen sollte?
• Die meisten Modelle die ich aufgelistet habe, unterstützen kein Hotswap. Bedeutet, dass ich das NAS erst herunterfahren muss um dann ggf. eine HDD zu tauschen? Hat das Fehlen von Hotswap noch einen Nachteil?

Danke und Gruß
Doktor

 

[Matthieu]

Du weißt aber schon das du hier im Synology-Forum bist, oder? Die meisten von uns kennen die Geräte nur vom Papier oder gar nicht, können also nichts zu den anderen sagen. Frag bitte in deren Forum nach was die QNAPs angeht.
Ein wenig zu den Synologys:
- WOL gibt es nicht für die 410j. Was den Verbrauch angeht so lässt sich WOL zwar deaktivieren, den Strom verbraucht es aber dennoch und Aus ist Aus, das heißt daran lässt sich auch nichts drehen
- Die 410 ist die schnellste bei Verschlüsselung, aufgrund spezieller Hardware-Auslegung
- 410+ ist performanter was die Übertragung angeht, mehr Vorteile gibt es aber eigentlich nicht, da die Software überall identisch ist und auf rund 3-4 Jahre Software-Updates bekommt (so ist es bisher, lt. Synology gibt es Updates solange es die entsprechende Hardware ermöglicht)
- Zur Speichererweiterung, siehe DX510
- Die Leistungsaufnahme ist zum größten Teil von den eingesetzten Festplatten abhängig, daher schwer vergleichbar
- Hotswap bedeutet du kannst die Platten austauschen ohne das Gehäuse zu öffnen (und zum öffnen sollte man auch das Gerät abschalten ...), aber eigentlich wechselt man die Platten nur wenn sie defekt sind und die sollten min. 2 Jahre halten wenn man sie "artgerecht" nutzt

MfG Matthieu

 

[itari]

Es werden nicht die Platten verschlüsselt, sondern die Verschlüsselung geschieht auf Verzeichnisebene. Ansonsten fehlt in deiner Anforungsbeschreibung noch:

- Gigabit-Netzwerk, Firewall, IP-Blockierung ???
- Mailserver, File-Server, Webserver, Anwendungsserver ???
- Backup-Strategien ???
- Erweiterbarkeit durch Software-Pakete ???
- bedingungslose Unterstützung durch eine erstklassige Community

Itari

 

[Doktor]

Mir ist schon klar, in welchem Forum ich bin. Wenn ich nicht denken würde, dass Synology geeigneter ist, dann würde ich nicht hier posten. Aber ist nie verkehr, auch mal über den Tellerrand zu schauen.

Es werden nicht die Platten verschlüsselt, sondern die Verschlüsselung geschieht auf Verzeichnisebene

Was ist damit genau gemeint? Ziel sollte es sein, dass wenn jemand eine HDD ausbaut und woanders einbaut, dass er mit diesen Daten dann nichts anfangen kann. Was bedeutet auf "Verzeichnisebene"?

Backup-Strategien

Da habe ich noch keine Ja...will ich aber mal machen...nur im Moment noch etwas konzeptlos...

Noch ein paar weitere Fragen:

• Wie mächtig ist die Firewall? Was kann alles konfiguriert werden?
• Da WOL nicht deaktivierbar ist (bzgl. Stromverbrauch). Habe ich also nur die Auswahl, ob ich 1W oder 0,05W nehme. Hm...Kann man ein NAS auch mittels IP-Paket wieder auf Standby setzen? Oder wird wohl eher über die Weboberfläche funktionieren...
• Ich dachte immer, bei einem RAID5 müssen alle HDDs die gleiche Größe haben. Wir wird das den umgesetzt, dass man HDDs mit beliebiger Größe einschieben kann?

Und ja...die Community ist ja einer der Gründe, warum ich auch sehr angetan bin...

Gruß
Doktor

 

[Matthieu]

1.) Die Firewall lässt sich pro Anwendung definieren welche die DS bereitstellt bzw pro Port. Und dafür dann noch die IP-Adressen und Subnetze. Ok ich kanns nicht gut erklären, guck dir lieber den Screenshot an
2.) Nicht ganz so einfach, aber fast. Ein paar Zeilen Skript und schon geht es via Mausklick. Gibt glaube ich auch ein Beispiel hier dazu.
3.) Bei einem klassischen Raid-5 ist das der Fall, es gibt aber noch das Synology Hybrid Raid welches die Raid-Level optimiert. Somit besteht eine Redundanz von genau 1 Festplatte, wobei die Speichernutzung zwar optimiert wird, aber unmögliches sollte man dennoch nicht erwarten Sieh dir am besten die Screenshots auf synology.de an. Da gibt es eine Grafik auf der Frontseite wie das genau funktioniert.

MfG Matthieu

 

[itari]

Was ist damit genau gemeint? Ziel sollte es sein, dass wenn jemand eine HDD ausbaut und woanders einbaut, dass er mit diesen Daten dann nichts anfangen kann. Was bedeutet auf "Verzeichnisebene"?

Schau dir mal diesen Wikipadia-Artikel an ... so ungefähr musste dir das vorstellen.

Als Firewall wird Netfilter/iptables verwendet. Das ist die Firewall auf Linux-Basis.

Es gibt Hardware basierte RAIDs und Software basierte RAIDs. Zu letzterem gibt es verschiedene Abstraktionsebenen, die auf den DSen zur Verfügung stehen. Das wovon in den Posts hier geschrieben wurde, wird durch den LVM realisiert und kann daher sehr flexible auf unterschiedliche Gegebenheiten angewendet werden.

Ich hoffe, jetzt sind wieder ein paar Frage weniger im Raum

Itari

 

[Doktor]

Okay..gefüht habe ich heute den ganzen Tag damit verbracht, den Unterschied zwischen Synology und QNAP herauszufinden. Teilweise ist es schon fast ein "Glaubenskrieg", wenn man sich durch die Foren liest

Zusammenfassend gilt wohl: Es gibt keinen eindeutigen Favoriten. Beiden haben ihre starten Seiten und beide bieten auch noch Optimierungspotential.

Aber ein paar Fragen sind haben sich noch ergeben:

• Oft wird geschrieben, dass die NTFS-Performance von Synology im Vergleich schlechter ist, da QNAP eine kommerzielle Version von NTFS-Unterstützung gekauft hat. Stimmt das?
• Unterstützt Synology auch Scheduled Power on?
• Unterstützt Synology WebDAV? Falls nein: ist so etwas geplant?
• Lautstärke: Oft habe ich gelesen, dass Synology 80mm Lüfter verbaut, bzw. nur sehr laute Modelle. Ist das korrekt?
• Applikationen: Irgendwie blicke ich noch nicht durch, wo es die meisten / besten Anwendungen gibt. Gibts da einen Vergleich?
• Bietet Synology die Möglichkeit, mittels Iphone/Ipad App auf das NAS zuzugreifen?
• Kann man auf einem Synology beliebige Linux-Anwendungen compilieren/installieren?
• Wie werden den die Überwachungskameras angebunden? Einfach per IP? Doch nicht physikalisch....

Danke und viele Grüße
Doktor

 

[itari]

Aber ein paar Fragen sind haben sich noch ergeben:

• Oft wird geschrieben, dass die NTFS-Performance von Synology im Vergleich schlechter ist, da QNAP eine kommerzielle Version von NTFS-Unterstützung gekauft hat. Stimmt das?
  
  keine Ahnung ... aber wer braucht wirklich NTFS auf der DS? Kannst problemlos ext3 auch unter Windows/Mac mit Zusatztreiber nutzen ... und was anderes als ext3 würde ich dir im Zusammenhang mit der DS nicht empfehlen.
  
• Unterstützt Synology auch Scheduled Power on?
  
  ja sicher - bei aller neuen Modellen
  
• Unterstützt Synology WebDAV? Falls nein: ist so etwas geplant?
  
  WebDAV ist ein Modul des Apache und ist bei der DS dabei. Allerdings gibt es keine Administrationsoberfläche zum Einrichten. Aber auch hier die Frage, wer braucht wirklich WebDAV ... neuesten c't-Artikel dazu gelesen? also da vergeht einem der Spass ...
  
• Lautstärke: Oft habe ich gelesen, dass Synology 80mm Lüfter verbaut, bzw. nur sehr laute Modelle. Ist das korrekt?
  
  die Lüfter sind Temperatur gesteuert bei den neuen Modellen und machen sich kaum mehr bemerkbar
  
• Applikationen: Irgendwie blicke ich noch nicht durch, wo es die meisten / besten Anwendungen gibt. Gibts da einen Vergleich?
  
  einen Vergleich wirst da nicht finden, weil sich kaum jemand mit allen Applikationen wirklich auskennt ... und sich keiner eine Blöße geben möchte ... ich schreib mir die Dinge meistens selbst, die ich brauche ...
  
• Bietet Synology die Möglichkeit, mittels Iphone/Ipad App auf das NAS zuzugreifen?
  
  ja
  
• Kann man auf einem Synology beliebige Linux-Anwendungen compilieren/installieren?
  
  ja, es gibt ein entsprechendes Toolchain für jeden Prozessortyp (ich glaube, wir haben 6 verschiedene Typen) - allerdings brauchst oft Bibliotheken, die (noch) nicht vorhanden sind. Perl, Python und PHP sind aber vorhanden und brauchbar. Java macht wirklich nur bei den Top-Modellen Spaß. Ist aber genauso bei den anderen NAS-Herstellern
  
• Wie werden den die Überwachungskameras angebunden? Einfach per IP? Doch nicht physikalisch....
  
  einfach per IP und natürlich muss das Protokoll zusammen passen ...

Danke und viele Grüße
Doktor

Bitte sehr ...

Ansonsten gilt, wenn du Zweifel an einer Synology-NAS hast, dann schau dir erst noch einmal einen Windows Home Server an, bevor du zur Qnap greifst

Itari

 

[Doktor]

Danke!

Und Zweifel: Ich hatte noch nie ein NAS. Daher bin ich in der Phase, mich schlau zu machen. Ich will nur einfach gleich "das Richtige" kaufen. Und die Informationsvielfalt ist schon enorm...nicht leicht da den Durchblick zu bekommen.

Ah..das mit dem NTFS stimmt natürlich. Kann man Laufwerke unter Windows mittels Samba mounten?

Wie ist das mit der Verschlüsslung: Synology mach das auf Dateisystembasis und Qnap die komplette Festplatte. Kann jemand etwas zu der Performance bei Synology (DS410) sagen? Ist die Variante mit dem Dateisystem performanter?

 

[jahlives]

Verschlüsselung drückt die Performance immer. Egal ob auf Dateisystembasis oder auf dem gesamten Laufwerk. Im intl Forum wurde afaik mal von 60% "Performanceverlust" gegenüber unverschlüsselt genannt. Auch darfst du nicht vergessen, dass die Datenrettung bei verschlüsselten Daten sehr aufwändig bis unmöglich ist.

Du kannst Freigaben der DS mittels smb als Netzlaufwerke auf deinen PC einbinden. Oder du verwendest iSCSI, dann fühlt sich das an wie eine interne Festplatte
Du hast etliche Möglichkeiten via Netzwerk an Daten der DS zu kommen.
Letzendlich ist es ja auch ein bisschen Geschmackssache welches NAS man nehmen will.
Mein Tipp wäre: Wenn Synology dann ein + Modell.
Was natürlich auch für eine DS spricht ist unser überaus hilfsbereites Forum und die Community hier

 

[Matthieu]

Die 410+ ist aber ein Atom ohne integiertes Verschlüsselungsmodul und daher langsamer wenn es darum geht verglichen mit der 410.
Das besondere am Synology-Verfahren ist, dass die Daten des Betriebssystems nicht entschlüsselt werden müssen und das du genau auswählen kannst welche Ordner verschlüsselt werden sollen.

MfG Matthieu

 

[jahlives]

Die 410+ ist aber ein Atom ohne integiertes Verschlüsselungsmodul und daher langsamer wenn es darum geht verglichen mit der 410.

Dann macht das die 410 also hardwareseitig und die 410+ via Softwareverschlüsselung? Hat Synology mal einen direkten Vergleich gemacht?
Würde mich echt interessieren.

Gruss

tobi

 

[Matthieu]

Jein. Bei der 410 werden die Berechnungen eben auf diesen Teil des Prozessors umgelenkt oder so ähnlich (ich glaub die Diskussion hatten wir hier nach der CeBIT schon mal).
Vergleich: http://www.synology.com/enu/products/4-5bay_perf.php

MfG Matthieu

 

[jahlives]

Hat denn die 410 auch einen Atom oder noch einen PPC? Das habe ich im Datenblatt ned raussehen können. Und die 410+ hat Synology noch nicht unter den Produkten auf der Seite. Ist denn die jetzt definitiv raus? Es gab doch mal Probleme mit einem Modell. Weiss jetzt aber nicht mehr ob es die 410+ war

Gruss

tobi

 

[goetz]

Hallo,
die 410 ist die direkte Weiterführung der 409+, also ppc + Hardwareverschlüsselung. Die 410+ wurde wegen Qualitätsproblemen kurz vor Auslieferung zurückgezogen, möglicherweise wird sie durch eine DS411+ ersetzt, siehe hier und hier.

Gruß Götz

 

[Doktor]

So. Bin wieder ein Stück weiter. Im Moment stört mich nur noch eine Sache:
Ich habe mir mal den angegebenen Stromverbrauch der DS410 angeschaut:

• Access: 56W
• HDD Hibernation: 20W
• WOL: ??W

Verstehe ich das richtig: Wenn das Ding in Betrieb ist, schluckt es 56W. Das ist ja nicht soooo wenig.
Wenn ich die Platten in Ruhestand verstetze, dann läuft das Linux weiter, greift aber nicht auf die Festplatte zu? Hat das Ding einen gewissen internen Speicher, den es vollschreiben kann (Logs etc.) ohne dass dieses auf HDDs muss? Muss da überhaupt etwas auf HDDs geschrieben werden (aus Sicht des verwendeten Linux)? Erst wenn ein Zugriff auf die Festplatten erfolgen soll, dann würden die HDDs wieder anfahren?

Wie viel benötigt die DS410 im WOL-Moduls?

Gruß
Doktor

 

[itari]

Die Diffenrenz zwischen HDD-Spin-Down und Volllast sind die 4 Platten. Wobei man hier von einem Verbrauchsdifferenz von 9W pro Platte ausgegangen ist. Das kann ja je nach Plattentyp varieren.

Ein Zugriff auf die Platten wird fast immer erfolgen, wenn etwas zur Verarbeitung ansteht. Eine Optimierung an dieser Stelle könnte man per SSD vornehmen. Und bevor du danach fragst, ob man auf die Platten einzeln zugreifen kann (also nur eine von vier Platten aufwecken kann), lautet die Antwort: nein. Liegt daran, dass das Betriebssystem auf allen Platten in einem RAID-1-Verbund liegt.

Manchmal ist daher der Einsatz von vier 1-Bay-Modellen geschickter als ein 4-Bay-Modell

Itari

 

[Trolli]

Zur Ergänzung: Wenn ich mich nicht irre (finde die Quelle gerade nicht) wurde der Stromverbrauch im ausgeschalteten Zustand als <1W angegeben. Wenn Du da noch genauere Infos suchst, würd ich einfach mal bei Synology nachfragen:
-> http://www.synology.com/support/inquiry_form.php?lang=enu&type=1

Der Stromverbrauch im Betrieb unterscheidet sich natürlich extrem je nach Festplattentyp. Synology gibt bei diesen Angaben auch immer an, wie viele und welche Festplatten bei der Messung benutzt wurden. Wenn man diese Platten dann mit den eigenen Platten vergleicht, hat man schon recht gute Anhaltspunkte...

 

[linuxdep]

mal ne Frage zum WoL bei der DS410, gehen nur Wol Packete, oder jeder zugriff auf die DS? Geht nicht so ganz aus der Beschreibung hervor bei Synology.

 

[randfee]

wie meinst du das? WOL geht nur mit "magic package", so weit ich weiß. Zu versuchen das Ding zu pingen oder dergleichen funktioniert nicht.