Photo Station Indexierung persönliche Photo Station

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Nils_93

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Hallo zusammen,

Ich hätte gern eure Meinung und Hilfe zu folgendem Problem:

Ich nutze bei mir die persönliche Photo Station. Um es übersichtlich zu machen, lege ich mir für die einzelnen Jahre Ordner an, in die dann Order für die Monate kommen, welche ggf. erneute Unterordner haben, wenn beispielsweise im März 2018 der Gebutstag der Oma war, o.ä.. Soweit, so einfach. Kürzlich wollte ich per Android DS Photo App auf den Jahresordner 2019 zugreifen, inklusive der darin abgelegten Unterordner. Leider teilt mir die App "Die Albendaten können jetzt nicht geladen werden. Versuchen sie es bitte später erneut." :confused:

Und das im heimischen Netz, 5 Meter von der DS entfernt stehend. Kein Problem sage ich und gehe auf die Verwaltungsübersicht der DS. Dort stelle ich zu meiner Verwunderung fest, dass in der File Station folgende Ordnerstruktur zu finden ist:

DS-1.1.jpg

In der persönlichen Photo Station hatte ich allerdings folgende Namen, durch Umbenennen, vergeben:

DS-2.1.jpg

Das erklärte dann für mich auch den vorhin beschriebenen Fehler - die DS Photo App konnte die Fotos vermutlich nicht finden, da sie nach falschen Verzeichnisnamen suchte. Also sagte ich mir: Kein Problem, Neu indizieren! Gesagt getan. Sowohl in der persönlichen Photo Station:

DS-3.1.jpg

Als auch in den anderen Verzeichnissen:

DS-4.jpg

Aber es brachte alles nichts. Stand jetzt kann ich per DS Photo App auf meine, in der persönlichen Photo Station gespeicherten Bilder nicht zugreifen. Nur per Browser. Das finde ich alles andere als ideal. Habt Ihr eine Idee, wie ich das Problem noch angehen könnte, bzw. was ursächlich sein könnte?

LG
 

Kurt-oe1kyw

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Da sind grundsätzlich 2 Dinge zu beachten.
1. die Problematik zwischen Ordnername und Albumname, Erklärung: nur beim ERSTEN Errichten vom Album ist der Albumname gleichzeitig der Ordnername, DANACH ändert sich NUR der Albumname, aber nicht mehr der Ordnername.
Das gehört so und passt auch. (*)

2. Ich vermute du meldest dich bei der DS Photo APP NICHT in deiner persönlichen PS an, sondern in der "Haupt"-PS.
bei der APP DS Photo da kannst du eine zusätzliche Zeile aufklappen! Die mit den entsprechenden Daten befüllen, damit du auch wirklich mit DS Photo in die persönliche PS einsteigst und nicht in die Haupt-PS.

HINWEIS!
Bitte unbedingt auch aufpassen wegen dem Foto Backup in der APP!
WENN du in die persönliche PS einsteigst, so ändert sich nicht automatisch das "Ziel" von Photo-Backup! Das alte Ziel bleibt erhalten!
Du meldet dich also in die persönliche PS an, sicherst aber weiterhin in den von dir angegebenen Ordner in der Haupt-PS.
Das liegt daran dass die Anmeldung von Photo Backup vollkommen getrennt und unabhängig von der Anmeldung in die PS in der APP verwaltet wird!

(*) du kannst aber jederzeit Kontrollieren WO deine Bilder tatsächlich auf der Diskstation liegen, dazu:
PS > Album anklicken > Alben-Eigenschaften aufrufen > da siehst du jetzt die beiden Zeilen mit den (unterschiedlichen) Infos: Albumname = 09 März, ABER Ordnername = März! So siehst du immer wo die Bilder vom Albumnamen dann tatsächlich auf der Diskstation liegen!
DAS kann aber zu bösen Überraschungen führen, nämlich genau dann, wenn du jetzt via SMB oder Filestation usw, den eigentlichen Ordnernamen änderst! Die PS weiß für sich das der INHALT (also die Bilder!) in deinem Album 09 März immer noch im Ordner März liegen (sollten). Wenn du jetzt aber "ausserhalb" der PS den Ordnernamen änderst, dann wird dir die PS mitteilen "Das Album enthält keine Bilder" oder "Album nicht gefunden".


Allgemeiner Hinweis:
Diese Sortierung von dir wäre für die PS selbst nicht notwendig. Denn die PS "sortiert" dir alle Möglichen Anzeigereihenfolgen und Darstellungen, also zB sortiere nach Gehäusename der Kamera, Sortiere nach Blendenzahl, sortiere nach Datum, sortiere nach ISO Zahl usw usw.
Dabei ändert sich IMMER nur die Anzeigedarstellung auf deinem Bildschirm! Die Bilder bleiben in ihren Originalalben unberührt vorhanden! Es wird also nur die "Albenanzeige" in PS "umsortiert" nicht aber die eigentlichen Bilder.

Mit einem Bild wird es verständlicher:

ps_ordnername_vs_albumname3.jpg

Das Album Testalbum001 wurde ursprünglich als Albumname Testalbum001 erstellt, dies erstellt auch automatisch den dazugehörigen Ordner mit dem Namen "Testalbum001".
Ändert man jetzt den ALBUMNAMEN auf aaa_Testalbum001 so wird das Album auch so angezeigt, ABER der Ordner auf der DS heisst trotzdem immer noch Testalbum001- siehe linke rote Linie

Es wurde ein ursprüngliches Album mit dem Namen "ordnername_ps_test22" erstellt, automatisch auch als Ordner in der DS angelegt unter diesen gleichen Namen.
SPÄTER wurde der Albumname geändert in bbb_albumname ---> das ist auf der DS aber immer noch nach wie vor der Ordner "ordnername_ps_test22! siehe rechte rote Linie.
Daher im Fenster Album-Eigenschaften bearbeiten IMMER nachsehen was neben "Album Name:" angezeigt wird, das ist das was du in PS siehst, ABER oberhalb schau unbedingt auf "Ordnername:", DAS ist der Tatsächliche Inhalt wo die Bilder liegen auf der Diskstation.
Du kannst hier in der PS beliebig oft den ALBUMNAMEN (!) ändern, der Ordner auf der DS bleibt unverändert! AUSSER du änderst in "ausserhalb" der PS, zB in der Filestation. Dann kan dir die PS aber die Bilder vom Album nicht mehr anzeigen, da die PS immer nur im ursprünglichen Ordnernamen sucht!
ALBUMNAME = Name vom Album in der PS, kann nach belieben verändert werden in der PS!
ORDNERNAME = ident mit ERSTEN ALBUMNAMEN, NICHT veränderbar in der DS, das Feld ist nicht anwählbar!
Änderst du den Ordnernamen in der Filestation, musst du neu Indizieren um die Ordner(struktur) Änderungen zu "aktualisieren".

Bitte auch aufpassen auf dein Bild "Persönlich", DAS ist der Start der persönlichen PS! Klick auf "Photo Station starten" drauf, das startet die persönliche PS.
RECHTS davon ist die Schaltfläche für die Indizierung der persönlichen PS! Klick auf "Neu indizieren" drauf um deine persönliche PS zu aktualisieren.
ALL DAS hat mit deinem Bild "Systemsteuerung" Register Medienindizierung NICHTS zu tun! DAS betrifft nur die Haupt-PS! Hat keinen Einfluss auf die persönliche PS!
Denn die Bilder der PS liegen in Diskstation/Volume1/photo, ABER
die Bilder der persönlichen PS liegen in Diskstation/Volume1/home/username/photo.
 
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Nils_93

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Danke für die sehr ausführliche Erläuterung. Mein erster Gedanke: Warum Synology, warum?

Zu deiner ersten Erklärung - vielen Dank. Das ist sehr hilfreich zu wissen, war mir tatsächlich neu. Die Annahme die du unter Punkt zwei triffst ist jedoch nicht zutreffend, ich nutze bewusst auf meiner DS die Persönliche Photo Station und habe auch auf den Mobilgeräten die Anmeldung so konfiguriert, sprich mit der doppelten Eingabe des Nutzernamen. Deinen Absatz zu Photo Backup werde ich überspringen, da ich ich dieses bewusst nicht nutze. Das was du im dritten Absatz zu SMB/File Station geschrieben hast ist höchstwahrscheinlich das, was bei mir zu den Problemen führt. Und ich frage mich, wieso Synology das nicht deutlich besser dokumentiert, bzw. unmittelbar darauf hinweist.

Wenn ich größere Übertragungen von Fotos auf die DiskStation vornehme tue ich dies meistens, indem ich über die Windows Desktop Anwendung "Synology Assistant" ein Laufwerk meiner Synology einbinde und dann manuell Ordner erstelle in die ich die Bilder lege (z.B. den Jahresordner "2019"). Dabei kommt es dann auch vor, dass ich die Ordner selbst in Windows, während die Synology als Netzwerklaufwerk bereitgestellt ist, umbenenne, verschiebe oder sonst wie modifiziere. Das scheint nach deiner Erklärung über die Funktionsweise der File Station und des SMB Protokolls ursächlich dafür, dass ich nun diese Fehlermeldungen erhalte. Einzig komisch finde ich, dass ich diese nur am Mobilgerät erhalte, nicht aber, wenn ich per PC und Browser versuche die Bilder einzusehen.

In jedem Fall bin ich gerade sehr kurz davor die 918+ zu verkaufen. Darauf zu kommen, so etwas zu programmieren und den Nutzer darauf nicht explizit hinzuweisen, z.B. während der Einbindung mit Hilfe des Assistant, oder besser noch, das Problem zu beheben muss man erstmal kommen.

Ehrlich Synology, Hut ab dafür. Danke auch an den bezahlten Kundendienst, der seit zwei Wochen meine Anfrage zu diesem Thema links liegen lässt, was auch nicht das erste Mal ist, während ich hier, von einem unbezahlten Forennutzer binnen Stunden eine kompetente Antwort erhalte :mad:

Ganz, ganz dicken Dank an dich Kurt! Ohne dich hätte ich noch sehr lange gerätselt. Ich werde den Ordner "2019" demnächst löschen, neu anlegen und alle Änderungen ausschließlich nur noch in der Weboberfläche der DS vollziehen, so ungerne ich dies auch tue. Ich hoffe, dass dies dann meine Probleme nachhaltig löst.
 

Synchrotron

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Zu den Erklärungen bzw. zur Dokumentation: Hier findet sich so einiges ... reicht für ein verregnetes Wochenenende.

https://www.synology.com/de-de/knowledgebase/search/photo station

Dieser Artikel dient der Übersicht:

https://www.synology.com/de-de/knowledgebase/DSM/help/PhotoStation/photo

Hier findet sich u.a. der Download für den Photo Station Uploader. Der große Vorteil gegenüber manuellem kopieren ist, dass die Vorschaubilder damit bereits auf dem PC berechnet werden. Der ist aufgrund besserer CPU und oft einer GPU dafür deutlich besser aufgestellt. Man erspart der Syno damit viel Rechenzeit, und die Bilder sind schneller verfügbar:

https://www.synology.com/de-de/support/download/DS918+#utilities

Außerdem solltest du dich m.E. mal mit dem Unterschied zwischen Ordnern und Alben beschäftigen. Das ist kein Spezifikum der Syno PS, viele moderne Fotoverwaltungsprogramme arbeiten so. Statt die Originaldateien herumzuschieben und schlimmstenfalls auch noch zu duplizieren, werden über Alben die körperlich immer gleichen Bilder neu zusammen gestellt. Damit gibt es dann verschiedene „Sichten“ auf die immer gleichen Bilder.

Ein Album kann thematisch, örtlich, zeitlich oder (vor allem wenn du Schlagworte verwendest) auf tausend andere Arten zusammengestellt werden. Und du kannst gezielt Bilder für Dritte bereitstellen, bzw. die Berechtigung wieder entziehen. Wenn du es ordentlich aufstellst, können alle Bilder auf einem großen Haufen in einem einzigen Ordner liegen, und du findest trotzdem sofort alles, was du suchst.

So wie ich deinen Link lese versuchst du noch viel zu vIel auf der Dateiebene zu machen, statt die Syno die Verwaltung machen zu lassen, und dich mehr damit zu beschäftigen, wie du deine Bilder klassifizierst und organisierst. Anschauen nicht vergessen !
 

frimp

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Ich mache es genau so auf Dateiebene und Photostation läuft fehlerfrei. Allerdings nutze ich nicht die persönliche PS.
Da ich im Laufe der Jahrzehnte öfter die Anwendungen gewechselt habe ist eine gute Dateistruktur sehr wohl wichtig.
Demnächst sollen Moments und PS zusammengeführt werden, wer weiss was uns da erwartet.

Den PS Uploader nutze ich kaum. Die Bilder werden auf dem Mac korrekt einsortiert und per SMB übertragen. Indizieren kann und soll die DS, dafür habe ich den Server ja. Und eine 918+ sollte ja nun potent genug sein, meine 716+II ist es ja auch.
 

Nils_93

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Ja, der Photo Station Uploader ist mir bekannt und nein, ich nutze ihn nicht, bewusst nicht. Gründe dafür sind vielfältig, hier nur einige:

  • Wenn ich Photos von meinem Laptop zur DS schiebe möchte ich lieber ein leises Laptop, mit dem ich parallel weiterarbeiten kann (Sprich: Keine hohe CPU Last). Dafür nehme ich gerne in Kauf, dass die DS 918+ einige Zeit in Anspruch nimmt, um die Konvertierung zu berechnen. Zudem, wie frimp korrekt anmerkte: Wozu eine DS 918+ mit 4 Kern CPU kaufen, wenn ich die Last dann auf mein Laptop/Desktop abwälze?
  • Der Uploader mag bei einer geringen Anzahl an Verzeichnissen praktisch sein. Baut man jedoch verschachtelte Ordner Gebilde wie ich, ist man quasi nur noch damit beschäftigt, den Uploader zu füttern. Da ist es weitaus bequemer, wenn man die Verzeichnisstruktur im Windows Explorer einmal anklickt, kopiert und wartet, bis die DS indexiert hat.
  • Der Uploader ist wie so ziemlich vieles von Syno veraltet und ein Bugfest. Wie häufig habe ich es schon gesehen, dass das Teil abgestürzt ist :mad: Und dann weißt du nicht einmal, wie weit der Upload war, bzw. ob nur die GUI hängt, aber der Transfer noch läuft. Ne. Dann lieber per Windows Explorer kopieren/verschieben und warten. Der Windows Explorer crasht zwar auch, aber lange nicht so oft
Was meine Ordner angeht: Ich möchte gerne, dass meine DiskStation mir dient und nicht ich ihr. Ich habe meine Verzeichnisstruktur, die ich so gerne weiterführen möchte. Das hat bei 212J, 216 Play, 716+II und bisher auch bei der 918+ immer gut geklappt, nur scheint aktuell der Wurm drin zu sein. Ich weiß auch nicht so ganz wie du dazu kommst, dass ich Duplikate hätte, nur um meine Ordnerstruktur aufrecht zu erhalten. Dem ist keineswegs so.

Ich benötige die vielen Ordner schlicht und ergreifend, da ich meine Daten gerne strukturiert halten möchte. Ich möchte ohne großes suchen z.B. die Bilder eines Geburtstages von vor 12 Jahren finden, wenn mir danach ist. Dazu ist meine allgemeine Ordnerstruktur wie folgt:

example.JPG

In "02 - Februar" liegen manuell vom Handy hochgeladene, ausgewählte Bilder, des Monats. Den automatischen Backup nutze ich nicht, da ich nicht ungefiltert alles, was ich erhalte, auch gezwungenermaßen auf der DS haben möchte. Da ist es leichter manuell zu schauen was ich aufbewahren möchte und dies dann hochzuladen.

In dem Hauptordner "02 - Februar" bestehen dann ggf. Unterordner, wie hier der "Alter Elbtunnel", da diese Bilder zu dem Projekt zugehörig sind. Auch darin dann erneute Unterteilungen, in DNG (Adobe Digital Native [Format für PS/LR]), Lightroom Export sowie ggf. Handybilder oder -videos. Den _dng Ordner beispielsweise habe ich nur, falls ich später den Lightroom Katalog erneut öffnen und bearbeiten will. Anschauen tue ich mir letztlich nur die Fotos aus dem Export Ordner - auch da, dass einem Anzeige Algorithmus über Meta-Tags zu verklickern kostet nur unnötig Zeit. Ich kann es so zuordnen, auch nach Jahren noch, und habe bei Bedarf alles sofort "griffbereit".

Inzwischen verweigert mir übrigens die DS Photo App jedweden Zugriff auf die Bilder :mad: Zunächst erscheint diese Meldung:

example1.jpg

Gefolgt von:

example2.jpg

Vom PC/Laptop Browser aber kann ich ganz normal zugreifen, so dass die Aussage, dass ich nicht die korrekten Zugriffsrechte sehr irritierend ist, der Zugriff erfolgt jeweils stets auf die persönliche Photo Station derselben Person, mit exakt den selben Log-In Daten (An denen sich seit Einrichtung vor etwa 18 Monaten auch nicht geändert hat). Habt ihr eventuell einen Tipp/Rat wo ich nachsehen muss, damit ich wieder Zugriff auf meine eigenen Bilder durch die App habe? Wäre euch ausgesprochen dankbar.

LG

Nils
 

Synchrotron

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Jeder, wie er es mag ... würde mir mit meinen Bildern nicht helfen. Ordner sind so linear - eindimensional, das ist IT-Steinzeit. Früher gab es halt nichts anderes ( plus bitte Dateinamen nur mit 8+3 Stellen), deshalb muss man nicht dabei bleiben. Du nutzt definitiv die Fähigkeiten deiner Fotoverwaltung zu (geschätzt) höchstens 30%, mit hohem Aufwand. Aber wie gesagt, wenn du es so willst und deine Bilder findest, ist ja alles gut.

Zu deinem Zugriffsproblem bin ich eher ratlos. Ich lerne eher aus meinen Fehlern / Problemen, und bisher hatte ich das Thema nicht. Klappt alles so, wie es soll.
 

Nils_93

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Also wenn noch jemand eine Idee hat, wo ich nachsehen kann, damit ich auch per App wieder Zugriff auf die Bilder habe wäre ich ausgesprochen dankbar. Habe es bis dato nicht finden können.

LG
 

ottosykora

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Teilweise wohl alles einer der Gründe, warum Synology den direkten Zugriff und Rechteverwaltung auf die Ordner möglichst schwer macht.

Ich habe die hier beschriebenen Probleme noch nie erlebt. Bilder werden halt einzeln direkt in die PS geladen, wenn es um grössere Anzahl handelt dann mit dem Photo Uploader. Alben sind nicht endlos verschachtelt wie zu DOS Zeiten, sondern schön untereinander, das macht es viel einfacher.
Ich habe noch nie einen Grund entdeckt warum ich die Alben der Photo Station mit dem Windows Explorer bearbeiten soll.

Ich habe die globale und die persönliche PS auf mehreren DS und alles funktioniert bestens, kann auf alle Bilder zugreifen, kann alle Bilder anschauen auch am Phone mit DS Photo. Und ich lade auch mit der DS Photo Bilder hoch.

Wenn die Bilder in der persönlichen PS in den Alben liegen und die Thumbs erstellt wurden, kann ich mich ganz normal mit der zusätzlichen Zeile im Login einloggen und sehe alles was ich zu sehen habe.

Per DS Photo Bilder schauen geht, braucht gelegentlich etwas Geduld. Es müssen wohl die richtigen Thumbs zuerst ausgesucht und übermittelt werden.
Ich lege da auch oft Portofolios an statt endlose Verschachtelung der Alben. Die Werkzeuge zu der vernünftigen Verwaltung sind in der PS da, nur muss man sie Nutzen.

Wenn etwas nicht geht, dann eben die PS oder die persönliche PS öffnen, dort alles sauber anlegen, dann klappt es mit dem DS Photo auch.
 

Nils_93

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Ich habe verstanden, dass ihr alle die Photo Station anders nutzt und das ich das Problem bin, danke.

Würde mich dennoch freuen, wenn ich eine Antwort auf meine Frage, wo ich nachsehen kann, weshalb ich vom Browser, nicht aber aus der App heraus Zugriff habe, erhalten würde.

Weitere Belehrungen zur Nutzung meiner DiskStation benötige ich weniger, danke vorab.
 

ottosykora

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vermutlich wird es an Berechtigungen liegen wie schon die App behauptet.

Auch in der persönlichen PS gibt es Rechteverwaltung. Da würde ich alles kontrollieren. Wenn die Ordner dorthin einfach unter Windows kopiert wurden, dann stimmen die Rechte ev nicht ganz weil die Ordner irgendwelche Rechte von dem Betriebssystem bekommen haben. Meistens kann zwar die PS damit durchaus umgehen stellt intern ihre Rechteverwaltung ein, aber klappt offenbar nicht immer. Darum ist bei neueren Versionen die Rechtemanipulation an dem Ordner /photo in der DSM nicht mehr möglich von der GUI aus. Früher war es möglich, aber da gab es wohl dann sehr viele Support Anfragen und nun hat Synology hier versucht hier etwas blockieren auch wenn viele längst wissen wie man es umgehen kann.

Zur Fehlersuche kannst du in der PS oder der persönlichen PS ein Album erstellen, dann die Rechte definieren und Bilder hochladen. Dann sich korrekt bei der globalen oder persönlichen anmelden und dann sollten irgendwann die Bilder erscheinen.
Wenn es geht, dann kann man weiter schauen.

Bist du wirklich sicher dass du dich bei Phone mit den korrekten Credentials anmeldest? Oder bist du vielleicht mittlerweile mit dem Phone ausgesperrt worden? (Blockliste kontrollieren)
 

Kurt-oe1kyw

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hmmmmmmmmmm, also ich rate mal einfach so direkt in blaue hinein. Du greifst via https mit der APP auf deine (persönliche) PS zu und dein Zertifkat ist nicht vorhanden/abgelaufen/ungültig....
 

ottosykora

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das mache ich auch, habe nur einen selfsigned drauf, nicht in Android eingefügt. Nur die externe Verifizierung habe ich abgeschaltet natürlich
 

Nils_93

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Das Rätsel löste sich von selbst, nach dem die Android App mitsamt Nutzungsdaten gelöscht und Neuinstalliert worden ist. Einstellungen in der DS schienen also zu passen, lediglich irgendwelche, alten, Cookies auf dem Endgerät lösten Probleme aus. Ja, manchmal kann es so einfach sein.

Dennoch Danke euch allen und ein angenehmes Wochenende.
 
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