Bestehende DS411j 12 TB verbaut durch ein Stärkeres NAS ersetzen

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thor4711

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Liebe Leute

Da ich in meiner damaligen jugendlichen leichtsinnigkeit ein 4 platten JBOD aufgebaut habe (mir war platz wichtiger als sicherheit), jetzt aber dann doch eher die sicherheit haben möchte (wenn mir wie jetzt ein platte beginnt abzurauchen) ich doch die "unkomplizierte" möglichkeit haben die platte zu tauschen. (geht ja in einem RAID an sich recht einfach oder?)

Ich schwanke jetzt ein wenig. Könnte ich rein der theorie wegen die "alten" platten in das neue NAS verbauen und die Daten somit gleich mitnehmen? Welchen RAID Typ sollte ich bei dem neune NAS dann verwenden? Mein wunsch wäre es das ich zumindest wieder die 12TB zur verfügung hätte. Wenn es mehr ist, wäre ich auch nicht böse darüber, da ich zusätzlich zum stärkeren NAS auch an eine videoüberwachung denke.

Oder sollte ich dennoch bei einem 4 bay NAS bleiben und dementsprechend große platten reinstopfen und dann eben alles per lan "rüberschaufeln"? Budget wäre 1,5 - 2k maximal. Also lieber alles neue macht der mai? Oder kann man da noch was vom alten NAS verweden und ein paar euros sparen?

Danke euch jetzt schon für einige denkanstöße! :)

Greez Martin
 

tproko

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Raid bringt keine Datensicherheit. Sehr wohl aber mehr Verfügbarkeit.

Mit deinem Budget geht schon was nettes. So wie ich das lese solltest du eher auf 16TB+ planen. Zb. Bei 4 bay NAS mal mit SHR und 3x 8TB bestücken (ergibt 12tb). Der 4 slot dann aus Budget Gründen als Reserve für später.

Die alte ds 411 kannst du dann als Backup System verwenden.
 

RichardB

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Bei dem Budget würde ich doch den großen Sprung wagen (918+) und alte Zöpfe abschneiden.
Die Daten lassen sich via Backup oder ggf. Copy/Paste leicht übertragen. Und der 411j ist sicher noch ein langes Leben als Backup-Ziel beschert.

Wobei wenn es hinkünftig in einem RAID 5 / SHR-1 12TB Nutzdatenspeicher sein soll, wirst Du um 4TB-Platten nicht herumkommen.

Willkommen im Forum.
 

thor4711

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Hallo @tproko

Also ich hätte ein RAID 1 schon so verstanden das es "Sicherheit" bietet. Da ja die Dateien auf beiden Platten verfügbar sind. Ist dann eine hin, sind die Daten auf der anderen immer noch vorhanden. Aber ich kann mich ja auch täuschen. Wie sollte ich das neue NAS und das Alte NAS dann aus deiner Sicht einrichten? SHR auf beiden? Zumal, wenn ich das neue NAS mit 16TB+ baue, hab ich ja am alten NAS auch nicht mehr Platz um ein Backup zu machen... *grübel*

LG
Martin
 
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thor4711

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Hallo @RichardB

Danke vorab fürs die Willkommensgrüße! ;-)

Ich hatte mir das 918+ auch schon angesehen. Die Aufrüstung auf 8GB RAM gefällt mir. Und Platten mäßig, hätte ich dann schon fast auf die Seagate 4x IronWolf NAS HDD 8TB gegriffen. Somit hätte ich 16TB Nutzdatenspeicher in einem RAID 1 gehabt oder? Backupen auf das alte NAS hätte ich ja dann auch nicht alles müssen. Was würde mir hier ein RAID 5 bringen?

Entschuldigt bitte wenn ich so doof frage, aber ich steig da teilweise nicht so ganz durch mit den verschiedenen RAID Typen.

Mir wäre es eben nur wichtig... viel Platz und wenn ne HDD abraucht, ich eine neue reinstopfe und sich die Daten "wiederherstellen".

LG
Martin
 

tproko

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Es bringt dir nur "Ausfallsicherheit". Löscht du eine Datei, verschwindet sie von beiden Platten. Ergo benötigst du nach wie vor noch ein Backup, um diese Wiederherzustellen.
Außerdem kam es leider auch schon vor, dass beim benötigten Raid-Rebuild auch die 2. Platte abgeschmiert ist. Ist natürlich Worst-Case, aber je nach Raid-Typ und Plattenanzahl ist das auch ein gewisses Risiko.

Ich fahre meine Systeme immer mit SHR, damit sie verfügbar bleiben, auch wenn eine Platte streikt.
Die neue Haupt-Syno würde ich mit SHR fahren.
Die Backup-Syno könntest du entweder mit SHR fahren zwecks Verfügbarkeit, oder du überlegst dir, dass du pro Disk ein Volume machst (heißt glaub ich Basic?), damit jede Festplatte für sich unabhängig ist.

Beim Backup ist die Frage, ob du alle Filme etc. auch im Backup brauchst, oder ob du hier aufs Raid in der Hauptsyno vertraust, was in der Regel meistens eh gut gehen wird. Filme die man wieder übers Internet beziehen kann, könnte man beim Backup zB. ignorieren.
Jedenfalls ist die Frage, alle Daten im Backup landen müssen. Und wie sicher "dein Backup" System sein soll.
Das kann bzw. will ich nicht für dich entscheiden.

Falls bei mir die Backupplatte abraucht, hoffe ich, dass ich ein erneutes Backup aus der Syno erstellen und auf einer Platte wieder speichern kann. Zur Not gibt es noch ein Halbjährliches Backup, das zumindest alles alte beinhaltet. Das ist aber für mich - privat - okay. Ein Restrisiko besteht, aber Kosten-Nutzen ist es für mich gut genug und ich hoffe ich komme damit durch.
Genau so musst du dir überlegen, ob du das Risiko eingehen kannst/willst, wenn beim Basic-Backup System dann eine der Platten abraucht. Oder setzt du auch dort lieber auf Raid (was Platzmäßig schwierig wird ohne neue Platten).
 
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synfor

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Also ich hätte ein RAID 1 schon so verstanden das es "Sicherheit" bietet
Ja Sicherheit vor Ausfall einer Festplatte.
Zumal, wenn ich das neue NAS mit 16TB+ baue, hab ich ja am alten NAS auch nicht mehr Platz um ein Backup zu machen... *grübel*
Der Speicherplatz im alten NAS muss dann gegebenenfalls aufgerüstet werden. Ein Problem aber bleibt: das 16 TiB-Volumenlimit
 

tproko

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Somit hätte ich 16TB Nutzdatenspeicher in einem RAID 1 gehabt oder? Backupen auf das alte NAS hätte ich ja dann auch nicht alles müssen. Was würde mir hier ein RAID 5 bringen?

Schau dir mal den Raid Rechner an. Hier

Bei Raid 1 und 4 Platten, könntest du 2x 8TB Raid 1 machen, also hättest in Summe 16TB verfügbar, 2 Platten arbeiten jeweils in einem Verbund.
Bei Raid 5 (SHR1) könntest du mit 4 x 8TB in Summe 24TB verfügbar haben, eine Festplatte kann gleichzeitig eingehen.
Bei Raid 6 (SHR2) könntest du mit 4 x 8TB in Summe 16TB verfügbar haben, 2 Festplatten können gleichzeitig eingehen.
 

RichardB

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Bei Raid 1 und 4 Platten, könntest du 2x 8TB Raid 1 machen, also hättest in Summe 16TB verfügbar, 2 Platten arbeiten jeweils in einem Verbund.
Also ein RAID 10. Hochinteressante Config.
Von 8TB-Platten würde ich herstellerunabhängig die Finger lassen. Die sind angeblich sehr laut.
 

tproko

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Stimmt, Raid10 ist theoretisch auch eine Option.
Aber so war meins nicht gemeint. Soviel Schreibperformance benötige ich nicht, daher vermeide ich persönlich Striping (also Raid 0 bzw. 10). Raid1 Verbünde können immer mit nur einer Platte eingehängt werden, wenn man mal mit Ubuntu etc. die Daten auslesen muss.

Lautstärke kann ein Thema sein, oder auch nicht. Wenn das Teil im Keller steht hat es keine Relevanz.
 

thor4711

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Hallo zusammen.
Verzeiht bitte das ich noch nicht eher zurückgeschrieben habe. Hatte mir eine kleine Auszeit gönnen müssen.

Ich muss mich jetzt mal herzlich für die Denkanstöße bedanken!

Das Fazit das ich daraus ziehen kann (und ich denke damit bin ich nicht schlecht beraten) ist;
Es wird die 918+ mit 8GB RAM werden. Dazu 4x 8TB Ironwolf und das in einem Raid1. Die 411j werde ich mit zwei neuen 3 TB Platten zu den bestehenden zwei 3 TB Platten bestücken und als SHR1 aufbauen und rein zum Backupen verwenden. Hier sei noch gesagt, dass ich nicht alles ins Backup werfen werde. Hab da einige Dinge die ich getrost weglassen kann. Die Superwichtigen Daten werden bei mir derzeit schon via CluodStation auf drei Rechner verteilt. Also habe ich dann die Superwichtigen Daten zukünftig auf 5 verschiedenen voneinander unabhängigen Orten gespeichert. Den Rest hab ich ja dann via RAID1 und SHR5 in einer doch recht sichereren Umgebung.
Was haltet ihr hiervon?

@tproko
Eine Frage zum RAID Rechner... Der zeigt mir bei 4x 8TB nur 8 TB Verfügbaren Speicher an? wie kann das sein? Gibt es hier bei der Einrichtung dann etwas zu beachten? Die Logik würde mir jetzt sagen, dass ich dann je 2 Platten als ein Volume anlegen muss oder? Oder bin ich hier ganz auf dem Holzweg??

LG
Martin
 

tproko

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Bei welchen Raid Typ zeigt er dir das an?
Bei shr bzw. Raid5 zeigt er 24TB verfügbar bei 8TB Schutz.

Bei Raid 1 passt die Anzeige so einfach nicht. Weil wie du schreibst, genau, würdest du 2 unabhängiges Volumes anlegen, mit jeweils 8TB Platz und 8TB Schutz.
 

thor4711

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Wenn ich 4x 8TB auf das NAS ziehe und dann RAID 1 Auswähle dann zeigt er mir das an. Ahh ok.. also ein Anzeigefehler auf der Seite. :-D

Gehe ich auch richtig in der Annahme, dass ich bei der installation zuerst die beiden Volumes einrichte und dann auf RAID1 umschwenke?
 

Puppetmaster

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Kein Anzeigefehler. Wenn du 4 Platten zu einem RAID1 zusammenschalten willst (was man ja machen kann), dann hat man auch nur die Kapazitätz der kleinsten Platte zur Verfügung.

Wie sollen die Platten denn im Endeffekt konfiguriert sein? Das ist mir noch nicht ganz klar.
Nach deinen letzten Aussagen geht es ja eher in Richtung RAID10 und dafür zeigt der RAID Rechner dann auch korrekt 16TB an bei 4 verbauten Platten a 8 TB.
 

thor4711

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@Puppetmaster
Ich hätte im Sinn das ich 16TB Verfügbaren Speicher und auch als Sicherheit habe. Meine Idee dahinter ist, dass ich, wenn eine der 4 Platten abraucht, ich ohne größeren Aufwand, eine neue einbaue und die sich ihre Daten von der "Schatten Platte" holt.
 

Puppetmaster

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Dann tut es ja auch ein RAID5. Da erreichst du - mit kleinen Abstrichen bei der Performance - genau das bereits mit 3 Platten. Bei 4 x 8 TB hättest du 24 TB zur Verfügung.

"Sicherheit" bedeutet dabei aber immer nur Ausfallsicherheit und nicht Datensicherheit! Dessen solltest du dir auch bewusst sein. Ein Backup sollte demnach immer vorhanden sein.
 

tproko

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Bei Raid 5 benötigt man zum Restore aber immer mehrere Platten.
Soweit ich das ganze gelesen und verstanden habe, war es wichtig, dass Ganze auch relativ einfach im Fall der Fälle an einem PC mit zB. Linux (mdadm) auszulesen. Dabei benötigt man bei Raid 1 nur eine Platte.

Daher mein Vorschlag, du legst dir zuerst ein Raid 1 mit 2 Platten an (Volume 1). Danach schiebst du 2 weitere Platten rein, und legst nochmals mit 2 Platten ein neues Raid 1 an (Volume 2).
Dann hast du 2 Volumes, und beide haben je 8TB. Volume 1 und 2 sind aber komplett getrennt.
Raid5, Raid6 oder Raid10 ist natürlich auch alles möglich.

@thor4711: ich meinte mit Anzeigefehler, dass der Raid Konfigurator das halt so auslegt, dass immer nur ein Volume erzeugt wird. In meinem Beispiel sind aber 2 Volumes das Ergebnis. Das kann der Raid Rechner nicht.

Und wie Puppetmaster schon schreibt, du solltest dich trotzdem immer um ein Backup kümmern!
 

thor4711

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Die Performance ist bei mir eher die Nebensache.
Aber wie läuft das dann in einem RAID5? Ich gehe jetzt von 4 Platten aus. Eine davon geht ex... Neue Platte gekauft und verbaut. Wie weiss ich jetzt, welche Daten Fehlen? Bzw. welche Daten ich vom Backup wieder laden soll. Ich habe auch gelesen, dass bei einem RAID5 als "Sicherheit" nur so quasi "indices" der Daten abgelegt werden und nicht die Daten an sich. Deswegen war nun eben meine Idee, dass ich das per RAID1 lösen könnte und den wenigsten Stress damit hätte.. Das Backup wäre bei wirklichem Löschen einer Datei dann zur Verfügung gestanden.
Kann es ein das ich hier einen absoluten Denkfehler drinnen hab...
 

Puppetmaster

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Ja, zum Restore an einem anderen Rechner wären bei einem RAID5 mehrere Platten notwendig. Aber unter dem Aspekt, dass auch ein Backup zur Verfügung stehen sollte, kann das keine Rolle spielen, denn dann komme ich nicht in diese Not.

Bei einem RAID5 gehen bei einem Ausfall einer Platte keine Daten verloren...
 

thor4711

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Holt sich das System dann die Fehlenden Daten vom Backup? Oder wie werdend die dann wiederhergestellt? Das würde dann aber auch im Umkehrschluss bedeuten, dass ich darauf achten muss auch immer die Verfügbare Speicherkapazität als Backup platz vorrätig zu haben. Richtig soweit?
 
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