Frage zu DS418Play Speichererweiterung

Status
Für weitere Antworten geschlossen.

framp

Benutzer
Mitglied seit
19. Feb 2016
Beiträge
903
Punkte für Reaktionen
64
Punkte
54
2Gb stecken in meiner Syno drin. Auf speicher.de bieten sie einen 8GB Riegel an der dann zu den 2GB dazukommt - also final 10Gb zur Verfuegun stehen. Auf dieser Seite wird geschrieben dass man auch den 2GB Riegel durch einen 8GB Riegel ersetzen kann, d.h. dann 2*8GB in beide Memory Slots haben kann und somit auf 16GB kommt.

An anderer Stelle habe ich gelesen dass man möglichst Memorypaare wg optimaler Memoryzugriffperformance haben sollte - also jeweils 2*2GB, 2*4GB oder 2*8GB.

1) Stimmt das mit dem Riegelpaerchen und der besseren Performance bei der DS418Play?
2) Wenn ja, wenn ich dann den existierenden 2GB Riegel durch einen 8GB Riegel ersetze gehe ich davon aus dass die Garantie erlischt. Ist ja kein Problem den alten Riegel in diesem Falle wieder einzustecken - aber koennen die bei Syno rausfinden dass ich den 2GB Riegel mal ersetzt habe?
 
Zuletzt bearbeitet:

framp

Benutzer
Mitglied seit
19. Feb 2016
Beiträge
903
Punkte für Reaktionen
64
Punkte
54
Danke. Ich habe mir das Video mal reingezogen und Tenor ist dass die Garantie nicht erlischt und es erlaubt ist auch den eingebauten Speicher zu ersetzen.

Jetzt ist nur noch die Frage ob der RAM schneller ist wenn er paarweise gleich ist :rolleyes:
 

RichardB

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
11. Jun 2019
Beiträge
3.408
Punkte für Reaktionen
755
Punkte
174
Ich denke, das wirst Du nur durch ausprobieren rausfinden.
Da allerindgs Synology selber <KLICK> unpaare Riegel als zulässig erklärt, wird der Unterschied - wenn es ihn denn gibt - nicht so gravierend sein.

Ich kann nur sagen, dass das Aufrüsten meiner 218+ auf 2+8GB die Performance deutlich verbessert hat.
Möglicherweise kann @Kurt was dazu sagen. Er hat mit 2+8GB begonnen und ist jetzt bei 8+8.
 

Synchrotron

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
13. Jul 2019
Beiträge
4.658
Punkte für Reaktionen
1.643
Punkte
214
Also meine 418play läuft mit den originalen 2GB im primären Slot und 8GB im sekundären, frei zugänglichen ohne jede Probleme.

Ob eine Gleichbestückung da noch etwas reißen kann, weiß ich nicht, bezweifele es aber. Die Verbesserung von 2 auf 10 war deutlich spürbar, vermutlich würden 2x 4GB ähnliches bewirken. Da die 8 ähnlich viel kosten wie 2x 4, aber viel einfacher einzubauen sind, ist das für mich keine Alternative.

Die Verbesserung von 10GB auf 16 dürfte (ohne es probiert zu haben) vermutlich nicht mehr viel bringen, irgendwann ist RAM kein Engpass mehr. Bei der 418play werden ja die speicherhungrigen VMs und Docker eher keine Rolle spielen. Bei einer + in entsprechendem Einsatz hingegen dürfte sich das dann wieder lohnen.
 

framp

Benutzer
Mitglied seit
19. Feb 2016
Beiträge
903
Punkte für Reaktionen
64
Punkte
54
... Die Verbesserung von 2 auf 10 war deutlich spürbar
Danke fuer Dein Erfahrungswert. Ich habe eben einen 8GB Riegel bestellt.
... Die Verbesserung von 10GB auf 16 dürfte (ohne es probiert zu haben) vermutlich nicht mehr viel bringen, irgendwann ist RAM kein Engpass mehr. Bei der 418play werden ja die speicherhungrigen VMs und Docker eher keine Rolle spielen. Bei einer + in entsprechendem Einsatz hingegen dürfte sich das dann wieder lohnen.
Mal sehen was @Kurt an Erfahrung gemacht hat.

Zu Docker: Die DS418Play unterstuetzt zwar nicht offiziell Docker aber es funktioniert. Vielleicht packe ich mein piHole auf einer Raspi laufend mal auf die Syno :D
 

Synchrotron

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
13. Jul 2019
Beiträge
4.658
Punkte für Reaktionen
1.643
Punkte
214
Interessante Erfahrung bzgl. Docker. Sollte gehen, ist ja auch eine Intel CPU, wenn auch mit weniger Bums.

Allerdings schaue ich aktuell in Richtung des neuen Raspi, nachdem die anfänglichen Probleme wohl ausgeräumt sind. Ich finde es besser, die Syno die Datenverwaltung machen zu lassen, und die aktiven Inhalte wie VPN, PiHole, Docker etc. auf einer Raspi laufen zu lassen. Dann hat jeder Netzwerkteilnehmer seine Aufgaben, und ich kann die Zugriffe besser routen, statt alles auf der Syno abzuladen.

Das hängt auch mit meiner wohnungsbedingten Netzwerksituation zusammen - die Syno hängt weit weg vom Internetzugang, den Raspi würde ich gerne ganz vorne platzieren, sowohl körperlich wie netzwektechnisch.
 

framp

Benutzer
Mitglied seit
19. Feb 2016
Beiträge
903
Punkte für Reaktionen
64
Punkte
54
...Allerdings schaue ich aktuell in Richtung des neuen Raspi, nachdem die anfänglichen Probleme wohl ausgeräumt sind. Ich finde es besser, die Syno die Datenverwaltung machen zu lassen, und die aktiven Inhalte wie VPN, PiHole, Docker etc. auf einer Raspi laufen zu lassen...
Macht sicherlich Sinn die Aufgaben zu trennen. piHole auf die Syno per Docker waere bei mir auch nur der Test ob und wie Docker auf der Syno Sinn macht.

Ist jetzt OT, aber bei mir laeuft VPN und piHole auf einer Raspi 3. Die reicht dazu vollkommen. Fuer Docker sollte man sicherlich eine Raspi 4 nehmen mit 4Gb Speicher. Docker kenne ich, aber mit Docker auf der Pi habe ich mich noch nicht befasst. Ich habe keine Raspi4 mit 4GB :(
 

Kurt-oe1kyw

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
10. Mai 2015
Beiträge
9.139
Punkte für Reaktionen
1.777
Punkte
314
Also meine eigene Erfahrung war, dass mit dem von mir getesteten "Pärchen" sogar die meisten Probleme entstanden sind. Ich hatte extra ein Kit 1/2 2/2 genommen damit sichergestellt war das die beiden Riegel aus einer Produktionsserie stammten.
Jeder davon einzeln mit dem Original 2 GB RAM funktioniert fehlerfrei. Sobald ich aber beide eingebaut hatte, blinkte nach dem Einschalten noch 20 Sekunden die blaue LED und die DS ging einfach wieder aus.
Heute läuft ein Kingston KVR 8 GB mit einem Kingston HyperX (einer aus dem 2er Set) 8 GB zusammen einwandfrei.
Ich nutze aber kein Docker, VM usw, daher konnte ich keinen Unterschied mehr zwischen 2+8 und 8+8 feststellen. Ein spürbarer Unterschied jedoch zwischen 2 GB "Solo" und 2+8 also 10 GB!
siehe auch diesen Beitrag <klick> auch die Übertragungsrate im Netzwerk ist angestiegen.
 

framp

Benutzer
Mitglied seit
19. Feb 2016
Beiträge
903
Punkte für Reaktionen
64
Punkte
54
Vielen Dank @Kurt fuer Deinen Erfahrungsbeitrag. Da eine Speichererweiterung bzgl Geschwindigkeitsgewinn schon verschiedentlich - wie auch in Deinem verlinkten Beitrag - positiv genannt wurde habe ich ja schon 8GB geordert die wohl heute auch bei mir eintreffen werden. Dass ein Paerchen bei Dir Probleme gemacht hat finde ich sehr merkwuerdig und haette ich nicht gedacht da Du offensichtlich Original Syno Riegel genommen hast.
Kurt_oe1kyw" schrieb:
... konnte ich keinen Unterschied mehr zwischen 2+8 und 8+8 feststellen...
Dann werde ich in Anbetracht Deiner Erfahrung mit zwei 8GB Riegel sowie dem kaum messbaren Unterschied von 10GB zu 16GB bei 10GB bleiben. Es kommt wohl wirklich auf die Riegel drauf an denn hier wird iDomiX zitiert dass auch 2*8GB auf der DS418Play funktioniert.
 

Kurt-oe1kyw

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
10. Mai 2015
Beiträge
9.139
Punkte für Reaktionen
1.777
Punkte
314
Ich habe keine Original Syno Riegel genommen.
Nur der verbaute 2 GB ist Original Synology. Liegt im Kasten jetzt herum.
Ich habe 1 Stück Kingston KVR und 1 Stück Kingston HyperX jeweils mit 8 GB verbaut, also zusammen 16 GB RAM in der DS 218+.
 

RichardB

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
11. Jun 2019
Beiträge
3.408
Punkte für Reaktionen
755
Punkte
174

framp

Benutzer
Mitglied seit
19. Feb 2016
Beiträge
903
Punkte für Reaktionen
64
Punkte
54

Synchrotron

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
13. Jul 2019
Beiträge
4.658
Punkte für Reaktionen
1.643
Punkte
214
Synology liefert nur 4GB in dieser Spezifikation. Sie geben auch nur 8 (2x 4) als Maximalbestückung an, warum auch immer.
 

framp

Benutzer
Mitglied seit
19. Feb 2016
Beiträge
903
Punkte für Reaktionen
64
Punkte
54
Hat mal jemand Syno kontaktiert und angefragt ob 8GB supported sind? Vermutlich kommt die StandardAntwort dass nur 2*TB wie dokumentiert supported sind.

Schon bei mehreren Syno Anfragen meinerseits hatte ich das Gefuehl dass ein Disconnect zwischen deutschem Syno Support und dem Syno Lab existiert. Im Syno Lab wissen die bestimmt das 2*8GB funktionieren sofern man die richtigen Riegel benutzt. Es updated nur keiner die Doc so dass der Syno Service in DE das mitbekommt :mad:
 

Synchrotron

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
13. Jul 2019
Beiträge
4.658
Punkte für Reaktionen
1.643
Punkte
214
Habe ich selbst nicht getan.

Dem Vernehmen nach kommt die Antwort 2x 4GB maximal, und über alles andere können sie keine Aussage treffen. Ich habe den Eindruck, die haben für den KD Sprachregelungen, und diese hier liegt oben auf.

Gut finde ich das Team von Speicher.de, die das wohl selbst testen und dann nicht nur die Bestückung nennen, sondern genau als unproblematisch getestete RAM-Riegel anbieten.

Und warum sich Synology da selbst im Weg steht: Das wissen die vermutlich selbst nicht. Große Firmen und ihre Firmenpolitik ...
 

RichardB

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
11. Jun 2019
Beiträge
3.408
Punkte für Reaktionen
755
Punkte
174
Supporten werden sie bei der 418play 6GB (2+4), so wie es in den Specs steht.
Wobei mir aufgefallen ist, dass diese unpaarige Konfiguration bei den 2-Bay-Modellen und eben der 418play angegeben ist, bei der 918+ stehen noch 2+2.

Das war nicht immer so. Ich kann mich noch erinnern, dass die 2-Bays und uch die Play in den Specs eben Originalram x2 stehen hatten.
Ich vermute, sie testen das eben und lassen sich sehr viel Zeit, ehe sie die Specs ändern. Und auch dann wierden nur Originalriegel supported (was wieder verständlich ist, weil wie @Kurt beschrieben hat nicht alle Riegel miteinander funktionieren (weiß der Kuckuck warum).
 

framp

Benutzer
Mitglied seit
19. Feb 2016
Beiträge
903
Punkte für Reaktionen
64
Punkte
54
...(weiß der Kuckuck warum)...
Bei den knappen Timings zur CPU und auf dem Bus ist das eigentlich klar. Mit dem guten alten Kernspeicher damals gab es diese Timingprobleme nicht. Dafuer hatte der wiederum Probleme mit der Hysterese bei wechselnder Temperatur :rolleyes:
 

RichardB

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
11. Jun 2019
Beiträge
3.408
Punkte für Reaktionen
755
Punkte
174
...knappen Timings zur CPU...

Das ist ja auch das Standardargument von Synology.
Deswegen verstehe ich die Jungs auch irgendwie. Wenn unsereiner Overraming betreibt, funktioniert es (super) oder eben nicht (Pech gehabt).
Wenn etwas in den Specs steht und dann doch nicht geht, ist das peinlich.
 

framp

Benutzer
Mitglied seit
19. Feb 2016
Beiträge
903
Punkte für Reaktionen
64
Punkte
54
Eben kamen die 8GB an und ich habe sie auch gleich eingebaut.
Code:
root@synology:~# free
              total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:       10042004     1119532     4460104       89720     4462368     8435156
Swap:       8122292           0     8122292
Nach dem Starten sieht man bei 10GB:

1) 1GB (ca 10%) von Anwendungen genutzt
2) 3.8GB (ca 38%) fuer buffer/cache genutzt
3) 4.25GB (ca 50%) sind ungenutzt
4) Kein Swap wird benutzt

Mit 2GB sah es wie folgt aus:
Code:
root@synology:~# free
              total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:        1872072      928732       97388       21416      845952      570980
Swap:       3219380      276592     2942788

1) 0.8 GB (ca 40%) von Anwendungen genutzt
2) 0.8 GB (ca 40%) fuer buffer/cache genutzt
3) 0.09 GB (ca 5%) sind ungenutzt
4) 0.3 GB Swap wird genutzt

Mein erster Eindruck ist dass die DSM Oberflaeche responsiver geworden ist. Liegt sicherlich am fehlenden Disk swapping. IO soll ja auch besser werden. Davon habe ich bislang nichts bemerkt - aber ich habe auch gerade keinen Traffic auf der Syno.

D.h. die Empfehlung von Syno 2GB+4GB passt so ziemlich auf meine obigen Werte. Jetzt beobachte ich das mal ueber laengere Zeit ob und wie sich die Memorynutzung aendert.

UPDATE:

Jetzt habe ich zwei Hyperbackups - Vol1 -> Vol2 und Vol1 -> rsync Server - laufen lassen. Danach zeigt sich folgender Stand:
Code:
root@synology:~$ free
              total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:       10042004     1280672     1333676      569268     7427656     7787060
Swap:       8122292        7608     8114684

1) 1.1GB (ca 12%) von Anwendungen genutzt
2) 7GB (ca 70%) fuer buffer/cache genutzt
3) 1.2GB (ca 12%) sind ungenutzt
4) 1% Swap wird benutzt

Ergo wird schon so gut wie aller Speicher genutzt und es macht Sinn 8GB zu nehmen statt 4GB wie von Syno empfohlen :)
 
Zuletzt bearbeitet:
Status
Für weitere Antworten geschlossen.
 

Kaffeautomat

Wenn du das Forum hilfreich findest oder uns unterstützen möchtest, dann gib uns doch einfach einen Kaffee aus.

Als Dankeschön schalten wir deinen Account werbefrei.

:coffee:

Hier gehts zum Kaffeeautomat