DS918+ konfigurieren (anfangs nur 1x 10TB HDD)

[Bleifuss]

Hallo zusammen,

ich habe mir heute eine DS918+ und für den Anfang erstmal nur 1x die Seagate Ironwolf 10TB Platte bestellt. Das NAS soll als Mediaserver (Filme auf TV streamen) und als allgemeiner Speicherplatz für meinen PC dienen. Rein für die Datensicherung habe ich eine externe USB3 Festplatte mit genügend Speicherplatz (nur für die wirklich wichtigen Daten....).

Ich stehe nun vor der Frage wie ich die 10TB Festplatte die anfangs noch alleine im NAS sein wird konfiguriere. Wie gesagt eine Datensicherung werde ich über eine externe Festplatte machen die nicht permanent läuft. Daher ist mir eine Spiegelung der Daten innerhalb des NAS eigentlich nicht so wichtig. Mir ist wichtiger das ich möglichst flexibel bin und möglichst viel Speicherplatz zur Verfügung habe. Und das ich wenn ich neue, zusätzliche Festplatten einbaue die "einfach" integrieren kann in das NAS ohne das ich alles neu installieren/einstellen muss und ich die Daten auf den schon vollen Platten verliere. Es wird die Zeit kommen das die erste 10 TB Platte voll ist, und dann sollen halt auch neue Platten hinzukommen und dabei hätte ich es gerne so flexible wie möglich mit dem Ergebnis das ich möglichst viel Speicherplatz habe.

Ich hatte mich hier schon mal etwas umgeschaut:
https://www.synology.com/de-de/knowledgebase/DSM/help/DSM/StorageManager/storage_pool_what_is_raid


Dazu nun meine Fragen:

Frage 1:
Dort steht was von SHR, JBOD und den versch. RAID Typen. Wenn ich die Tabelle richtig verstehe ist es so, wenn ich nur eine Platte anfangs einbaue, kann ich entweder auf SHR stellen (ohne eine Platte als Ausfallsicherung), oder auf Basic oder auf JBOD.
Was passiert bei SHR wenn ich nachträglich z. B. 2 weitere 10TB Platten einbaue, ist es dann automatisch so das eine der Platten dann als Ausfallsicherung benutzt wird oder bietet SHR nur die "Möglichkeit" eine Platte als Ausfallsicherung zu nutzen? Auf gut deutsch: Muss ich bei 2 oder 3 Platten mit SHR eine als Ausfallsicherung nutzen oder kann ich auch alle Platten komplett als Speicherplatz nutzen (ohne Ausfallabsicherung)?

Frage 2:
Wie ist das bei JBOD zu verstehen: "Kombiniert eine Gruppe von Laufwerken in einem Speicherplatz mit einer Speicherkapazität, die der Summe aller Laufwerkskapazitäten entspricht." ? Müssen bei JBOD alle eingebauten Festplatten die gleiche Größe haben oder wie ist der Satz zu verstehen?

Frage 3:
Ggf. erübrigt sich diese Frage auch nach der Beantwortung der Frage 2 wenn bei JBOD alle Platten die gleiche Größe haben müssen......
Wenn ich z. B. diese Platten als JBOD nutze (2x 10TB und 2x 8TB), werden die im NAS dann als 4 einzelne Festplatten eingerichtet oder ist das dann ein Verbund mit insgesamt 36TB Speicherplatz?

Frage 4:
Zu welcher Konfiguration was die Festplatten angeht würdet ihr mir raten mit den Infos zu der von mir gewünschten Nutzung des NAS?



Vielen Dank

 

[Kurt-oe1kyw]

Willkommen im Forum.

SHR 1 oder 2 = Zwei oder mehrere HDDs unterschiedlicher Größe werden zusammengefasst und bei Ausfall einer (SHR1), oder zwei (SHR2) HDDs ist noch nichts passiert. Alles läuft weiter, alle Daten da = Erhöhung der Betriebssicherheit, NICHT Backup!
Steckst du später eine zusätzliche HDD hinzu dann muss diese mindestens so gross sein wie die größte HDD die von vorhanden ist! Bsp SHR1 mit 1 TB + 1 TB + 10 TB HDD, dann muss die neue (4.) HDD mind 10 TB gross sein oder größer.

JBOD = HDDs werden zu einem großen Speicherplatz zusammengefasst, fällt eine der HDDs aus sind die Daten weg! Eventuell kannst du mit viel Aufwand ein paar Daten retten von den HDDs im JBOD die nicht defekt sind. Viel Speicher, hohes Risiko.
Raid0 = HDDs werden zusammengefasst, fällt eine der HDDs aus sind die Daten weg.

Egal für was du dich auch immer entscheidest, du kommst auf ein echtes Backup mit externer HDD nicht herum. Wie erwähnt, SHR ist KEIN Backup, lediglich nur Erhöhung der Betriebssicherheit! Denn löscht du auf einem SHR irrtümlich einen Hauptordner mit hunderten Unterordnern und Dateien dann geschieht dies zeitgleich auf allen HDDs im SHR! Du brauchst dann dein echtes, externes Backup um den Ordner wieder retour kopieren zu können.
Ich würde ein SHR1 einrichten, damit hast du einen "Polster" bei Ausfall einer HDD und du kannst später mühelos und ohne Aufwand weitere HDDs hinzufügen und deine DS dabei weiter nutzen, lediglich der Zugriff wird etwas langsamer und zäher sein als du es sonst gewohnt bist, aber du kannst mit der DS weiterarbeiten.

In deinem Fall würdest du ganz normal die 10 TB HDD einbauen und als SHR einrichten, diese ist dann "vorbereitet", "wartet" quasi auf die zweite HDD und läuft dann vorerst als SHR (noch ohne Schutz bei Ausfall einer HDD) und wenn du dann später eine zweite (mind. 10 TB HDD Grösse!) dazusteckst wird diese dem bestehenden SHR hinzugefügt, der Speicherplatz mit 10 TB bleibt zwar gleich, ABER wenn eine der beiden ausfällt ist noch nichts passiert.

Unterschied im Verhalten SHR bei HDD "hinzufügen" und "austauschen". Wenn du eine 4 bay DS hast und du benützt zwei HDDs dann läuft SHR1 mit Schutz wenn eine HDD ausfällt und du später eine zusätzliche HDD in einen freien Schacht dazusteckst, so erhöht sich sofort dein tatsächlicher Speicherplatz. Wenn du aber eine bestehende HDD tauscht auf eine größere HDD, so erhöht sich dein Speicherplatz vorerst nicht! Erst wenn du eine zweite größere HDD einbaust, steigt dein Speicherplatz an!
Beispiel: 1 TB + 1 TB + 1 TB + 1 TB als SHR = 3 TB Speicherplatz und wenn eine der vier HDDs ausfällt läuft alles weiter. Du tauscht aus auf 1 TB + 1 TB + 1 TB + 10 TB = unverändert 3 TB Speicherplatz! Du tauscht weiter 1 TB + 1 TB + 10 TB + 10 TB = JETZT steigt dein Speicherplatz auf 12 TB.

Mit dem Synology Raid Rechner kannst du dir das Verhalten im Bezug zum Raid-Typ schön ansehen:
https://www.synology.com/de-de/support/RAID_calculator
Vorsicht, die Simulation gilt bei der Erstbestückung einer DS! Wie oben erwähnt, beim späteren "Ausbau" vom SHR muss die neue HDD mindestens so gross sein wie die bereits derzeit größte im SHR.

Du musst dich auch von dem Gedanken der PC-Welt verabschieden, ich habe mir am Anfang damit auch schwer getan. Du darfst dir nicht Vorstellen dass eine HDD zum speichern ist und die andere "nur" der Spiegel, auch bei drei Platten nicht. Deine Daten liegen verteilt auf allen 3 Platten und zwar so dass das System bei Ausfall einer HDD ALLE deine Daten trotzdem zur Verfügung stellen kann.

Frage 3: das wird ein JBOD mit 36 TB und ein Hochrisikospiel mit 400% höherer Gefahr von Datenverlust gegenüber 25% bei SHR1.
Zur Erinnerung, JBOD = Ausfall einer HDD, ALLE Daten sind weg, mit viel Glück und Aufwand kannst du vielleicht ein paar deiner Daten retten. Bei SHR bei Ausfall einer HDD kein Datenverlust, weiter Arbeiten. Defekte HDD austauschen, weiterarbeiten.

Erklärung:
Egal für welchen "Verbund" du dich entscheidest, auf diesem "Verbund" wird dann der Speicherpool angelegt und in diesem Speicherpool dann das Volume und darin sind dann deine Daten.
Dh. Speicherpool weg = Daten weg, Volume weg = Daten weg! = kein echtes Backup zum zurückkopieren = Daten unwiderbringlich weg!
Anders ausgedrückt:
JBOD nutzt alle HDDs für Speicherplatz, ABER Backup ist absolute Pflicht! JBOD weg = Daten weg! Du brauchst zwingend eine HDD als externes Backup!
SHR, die Anzahl TB der grössten HDD bestimmt die Größe für den Bereich der Betriebssicherheit und steht nicht als Speicher für dich zur Verfügung. Du kannst pokern und darauf hoffen das keine Daten irrtümlich gelöscht werden, dann verlierst du auch keine Daten wenn eine HDD ausfällt.
Die DS geht kaputt, die HDDs in der DS werden zerstört, du kommst nicht zu deinem SHR ---> ohne echtes Backup stehst du ohne Daten da!
Deswegen SHR mit echtem externen Backup der Daten, alles ist gut.

Siehe dazu auch die diversen Forenberichte hier zur Datenrettung:
Anfangsszenario -> Backup brauch ich nicht, Daten sind nicht wichtig --> 2 Jahre alles gut, dann DS Ausfall:
Frau: kreischt, Hektik, Panik ---> wie kann ich die (zur Erinnerung unwichtigen!) Daten wieder beschaffen ich brauch die unbedingt.
Mann: hmmmm, ich wollte eh schon eine größere DS haben, also ist der Zeitpunkt jetzt dafür gekommen. Daten vom echten Backup auf die neue DS retour kopieren. Alles gut.
Man kreischt dabei auch nicht, weil es nichts bringt, davon kommen a) die Daten nicht zurück, b) die defekte DS bleibt defekt und kriegt keine Wunderheilung^^

Übrigens habe ich mit Silvia gewettet:
Die Männer schmunzeln und nicken jetzt zustimmend und die Frauen denken: stimmt nicht! So sind wir gar nicht!

 

[synfor]

SHR 1 oder 2 = Zwei oder mehrere HDDs unterschiedlicher Größe werden zusammengefasst und bei Ausfall einer (SHR1), oder zwei (SHR2) HDDs ist noch nichts passiert. Alles läuft weiter, alle Daten da = Erhöhung der Betriebssicherheit, NICHT Backup! Steckst du später eine zusätzliche HDD hinzu dann muss diese mindestens so gross sein wie die größte HDD die von vorhanden ist! Bsp SHR1 mit 1 TB + 1 TB + 10 TB HDD, dann muss die neue (4.) HDD mind 10 TB gross sein oder größer.

Falsch: "Für SHR: Die Kapazität des Laufwerks, das hinzugefügt werden soll, muss entweder größer sein als die des größten Laufwerks im Speicherpool oder genau der Kapazität eines Laufwerks im Speicherpool entsprechen. Wenn Ihr SHR-Volume z. B. aus drei Festplatten mit je 2 TB, 1,5 TB und 1 TB besteht, muss die neue Festplatte mindestens 2 TB oder genau 1,5 TB oder 1 TB groß sein."

 

[Iarn]

Sorry aber Dein Zitat widerspricht Kurt nicht.

 

[synfor]

Und was ist mit dem Teil nach dem Oder, welchen Kurt unterschlagen hat?

 

[Bleifuss]

Erstmal danke für eure Antworten und fürs Willkommen heißen

Wie ich oben schon beschrieben habe, habe ich für die reine Datensicherung ein externes Gehäuse mit 4 HDD Steckplätzen welches über USB3 angeschlossen wird bei Bedarf (zur Datensicherung halt). Ich habe nun mal etwas mit dem RAID Rechner rumgespielt. Anfangs ist es ja nur eine 10TB Platte, ggf. im Dezember kommt vielleicht eine weitere 10TB hinzu. Wenn ich anfangs mit SHR beginne, wird es ja dann so sein das die 2.te 10TB vorerst nicht den Speicherplatz erhöht sondern nur zur Ausfallsicherung benutzt wird. Baue ich dann eine weitere (also dritte 10TB Platte) ein, habe ich dann 20TB Speicherplatz und 10TB als Ausfallsicherung. Das ist mir soweit "nun" klar dank eurer Hilfe

Was ist wenn ich nun z. B. 3 x 10TB Platten als SHR später habe (anfangs wie gesagt nur mit einer 10TB gestartet!) eingestellt habe, also 20TB Speicherplatz mit 10TB Ausfallsicherung. Kann ich dann ohne das ich Daten verliere z. B, umswitchen zu RAID 5 oder ggf auch zu RAID 0 wenn ich dann doch lieber den vollen Platz nutzen möchte (dann wieder ohne Ausfallsicherheit)?


Heute soll wohl die DS918+ samt 10TB Platte schon bei mir eintrudeln. Werde dann wohl erstmal viel rumprobieren bevor ich Daten auf die Platte schiebe

 

[Bleifuss]

Habe noch eine Frage vergessen und kann den Beitrag oben leider nicht mehr editieren

Wenn ich anfangs die 10TB Platte als SHR einrichte, kann ich dann gleich im Anschluss z. B. eine 4TB Platte im zweiten Schacht z. B. als Basic einrichten oder wird aus der zweiten Platte dann automatisch auch SRH (mit der zweiten als Ausfallsicherung, also das ich dann nur 4TB Speicherplatz habe mit 4TB als Ausfallsicherung und der Rest ist ungenutzt vom Speicherplatz?

Zum Verständis:
Ich würde es gerne halt so machen wollen das ich mit der 10TB starte und auch den kompletten Platz der 10TB nutzen kann und dann halt die 4TB Platte "seperat" einrichte ohne SHR damit ich ich nicht soviel Platz verliere durch die dann sonst folgende Ausfallsicherung (4TB Speicherplatz + 4TB Ausfallsicherung + 6TB unbenutzt). Aber das ich für den Fall das ich später noch eine weitere 10TB oder 12TB einbaue, ich diese dritte Platte mit zu dem SHR Verbund der ersten 10TB Platte hinzufügen kann. Also das die zweite Platte (die 4TB) sozusagen nicht mit zum SHR Verbund gehört. Versteht ihr was ich meine?

Geht sowas?

 

[Kurt-oe1kyw]

Ja das geht, ABER gleich zu Beginn auf manuell klicken!



oder wenn du das später machst, dann unbedingt im Speicherpool/Volume die neue HDD welche als "Nicht initalisiert" als Status hat nach dem Einbau, als NEU erstellen anklicken!
Nochmal, dein Szenario würde auch nicht funktionieren, wenn du mit einer 10 TB HDD startest, dann kannst du nachträglich keine kleinere HDD diesem SHR hinzufügen.
Die hinzufügende Platte muss mindestens 10 TB haben, oder > als 10 TB um sie später in das bereits vorhandene SHR (Volume) integrieren zu können.

 

[Bleifuss]

Aber wenn ich anfangs gleich auf "manuell" gehe und dann die erste 10TB als SHR einbinde, dann die zweite 4TB als Basic und dann später eine mind. 10TB Platte dem ersten SHR hinzufügen will das würde also gehen?

Sorry für die ggf. "dumme" Nachfrage, aber ich will halt Fehler verhindern

 

[Kurt-oe1kyw]

Ja das geht, du hast dann SHR mit Speicherpool1 Volume 1 mit der ersten 10 TB HDD und Basis mit Speicherpool 2 Volume 2 mit der ersten 4 TB HDD.
Steckst du später die zweite 10 TB HDD hinzu wird dir da sowieso nur SHR im Speicherpool 1 angeboten Aufgrund der Größe der HDD.

Achtung!
DSM ist auf allen HDDs drauf!
ABER die Pakte welche du aus dem Paketzentrum installierst werden standardmässig im Volume 1 installiert, ausser du wählst bei der Installation vom Paket etwas anderes aus.
Ich würde aber die Pakete auf Volume 1 auf die 10 TB HDD machen, 1. weil mehr Speicherplatz und 2. wenn später dann die zweite 10 TB HDD für Ausfall einer HDD kommt für Volume 1 sind die Pakete nicht gleich weg wenn eine der beiden 10 TB HDD ausfällt.

 

[Bleifuss]

OK....Vielen Dank für die gute, ausführliche Antwort

Muss ich allgemein eine bestimmte Reihenfolge beachten beim bestücken der Laufwerksschächte? Ich frage daher weil ich mit Sicherheit irgendwann die kleine 4TB Platte (Basic) gegen einer größere Tauschen werde um diese dann auch im SHR Verbund der ersten 10TB zu integrieren.

Bsp:

Der Anfangszustand wird so aussehen:
Schacht 1 = erste 10TB
Schacht 2 = alte 4TB Platte (Basis)
Schacht 3 = leer
Schacht 4 = leer

Wenn ich dann eine weitere 10TB Platte in Schacht 3 reinhaue um diese mit dem SHR Verbund der ersten Platte zusammenzuführen, kann ich dann später die 4TB Platte entfernen und gegen eine dritte 10TB Platte austauschen und diese dann auch zum SHR integrieren? Oder gibt es dann Probleme weil anfangs dort als Basic eine kleine Platte drin war? Was dann mit den Daten der 4TB Platte passiert wäre nicht sooo wichtig da ich noch 2 externe 4TB Platten rumliegen habe die wo ich dann die Daten vorübergehen auslagern könnte falls benötigt.

 

[TeXniXo]

An und für sich nicht ein Problem. Wenn du mal die 4TB gegen eine dritte 10TB tauschen willst, müsstest du die Daten von 4TB (da Basic) auf SHR mit 2 x 10 TB rüberschieben (geht ja via "gemeinsame Ordner" in Systemeinstellungen). dann die 4 TB raus und 3. 10 TB rein und via Speichermanager initialisieren. Dann hast du eine SHR mit 3 x 10 TB (Brutto!).

 

[Kurt-oe1kyw]

gibt es dann Probleme weil anfangs dort als Basic eine kleine Platte drin war?

Das ist völlig egal, der DS ist es gleichgültig in welchem Schacht eine HDD vorhanden war.


Ich möchte aber zur Sicherheit etwas nachfragen und zwar warum du diese 4 TB HDD als "Basis" laufen haben möchtest?
Denn wenn es dir nur um die Trennung geht, das machst du später dann im DSM mit den gemeinsamen Ordnern. Dort vergibst du einen Namen und richtest dir die Rechte nach deinen Wünschen ein. Das geht nach gemeinsamen Ordnern, bzw. darin befindlichen Unterordnern und Daten. Dabei ist es völlig egal auf welcher HDD die Daten tatsächlich liegen.
Du musst dir das ähnlich der Patitionierung der win HDDs vorstellen, also das was du früher zB durch Aufteilen einer physikalischen HDD gemacht hast in 3 Partitionen, das erfolgt jetzt durch die gemeinsamen Ordner. NUR mit einem riesigen Vorteil, früher wenn deine Partition voll war, dann war Ende, JETZT in der DS steckst du eine neue HDD in einen freien Schacht und die "Partition" wird vergrössert.
Also wenn es dir nur darum geht bestimmte Dateien von anderen zu trennen für dich, dann einfach einen gemeinsamen Ordner stellen und diesem gibst dir nur selber die Zugriffsrechte darauf.

Ganz wichtig:
Bitte niemals vergessen, in dem Augenblick wo du die HDD in die DS steckst und den Speichermanager startest für die Integration dieser HDD in deine DS wird die formatiert! Alle vorhandenen Daten sind dann weg!
Denn das war damals auch mein Irrglaube! Ich wollte einfach meine 3 "Daten-HDDs" vom PC in die DS schieben in der naiven Annahme ich kann meine Daten dann so erreichen und alles ist gut. Ist nicht! Fataler Fehler! Die Daten wären weg gewesen bis auf jene wo Backup vorhanden war.

 

[Bleifuss]

OK....

Wegen der 4TB Platte als Basis:
Die wollte ich als Basis einrichten weil ich das so verstanden habe wenn ich eine 10TB und eine 4TB einbaue und beide als SHR laufen lassen wäre es ja so das ich nur 4TB Speicherplatz habe und 4TB als Ausfallsicherung und der Rest ist unbenutzt. Wenn ich die 10TB als SHR einrichte und die 4TB als Basis, habe ich gleich am Anfang 14TB Speicherplatz und sobald ich eine weitere mind. 10TB Platte einbaue und diese dem SHR zufüge habe ich weiterhin 14TB Platz und die neue 10TB Platz ist dann zur Ausfallsicherung der ersten 10TB Platte da. Oder mache ich da einen Denkfehler?

Das mit den Platten die man in die DS einsteckst besser leer sein sollten ist mir bewusst. Daher habe ich auch gleich eine 10TB Platte dazubestellt. Und die andere 4TB Platte ist auch leer. Aber trotzdem danke für die Warnung!

 

[Kurt-oe1kyw]

Ja dann ist alles korrekt. Die 10 TB beginnen und dann die 4 TB als Basis einrichten = ~ 14 TB Speicherplatz.

 

[Bleifuss]

So......Das NAS ist nun eingerichtet und ich liebe das Teil

Ne, im ernst....richtig cooles Teil....habe zur Zeit nur den Plex Server täglich in Benutzung und das macht schon richtig Laune

Noch eine allgemeine Verständnisfrage:
Wenn ich am Anfang nun eine 10TB als SHR einbaue, und nach und nach haue ich noch 2 weitere 10TB zu dem Verbund (SHR) hinzu, habe ich ja 20TB Speicherplatz und 10TB als Ausfallsicherung (Das mit der 4TB lass ich glaube ich.....). Wie funktioniert das wenn ich 20TB Platz haben für Dateien, aber nur 10TB als Ausfallsicherung da sind? Da gehen dann doch mind. 10TB an Daten verloren bei einem Crash oder nicht? Ich bin wahrlich keine Leuchte in Mathe aber wenn ich 20TB an Daten habe, können die doch nicht als Ausfallsicherung auf einer 10TB Platte gesichert werden. Versteht ihr meine Frage?

 

[Kurt-oe1kyw]

Du darfst dir die Spiegelung nicht "streng" als 1:1 Kopie vorstellen, sondern deine Datei liegt verteilt auf allen HDDs inklusive Prüfsummen. Um aus den "Dateistücken" und den Prüfsummen deine Datei zu "generieren" benötigt das System die "Fragmente" aus den verbliebenen HDDs.
Siehe auch:
https://www.synology.com/de-de/knowledgebase/DSM/tutorial/Storage/What_is_Synology_Hybrid_RAID_SHR

Wie ganz genau das technisch erfolgt, müssten Leute erklären die den tatsächlichen Ablauf beim Schreiben-/Lesen einer Datei erklären können.

 

[Bleifuss]

ah....ok.....dann ist ja gut

 

[Kurt-oe1kyw]

Du machst das schon richtig so. Auch ich habe das damals so gemacht. Teste mit deiner DS jetzt am Beginn herum mit Testdaten. Erstell dir eigene gemeinsame Ordner, erstelle dir eigene Benutzergruppen und eigene User.
Bitte die Rechte der bisherigen "User" wie admin, den Usernamen welchen du dir für die Einrichtung eingetragen hast und der dadurch zum User mit Adminrechten wurde, sowie die Gruppen https, user, admin(isatratoren) usw. NICHT verändern!
Sie wurden vom System automatisch angelegt! Mit deinen eigenen Usern, Gruppen und von dir selbst angelegten Ordner kannst du nach Belieben herumtesten. Spiel eine handvoll Daten auf die DS. Schau dir an wie die DS "arbeitet", dadurch wird die Funktionsweise deiner DS etwas klarer und die Erklärungstexte hier im Forum auch "verständlicher".
Wenn dann alles läuft und dir die Arbeitsweise verständlicher wurde, dann kannst du ja im schlimmsten Fall DSM einfach noch mal installieren, dauert ca. 20 Minuten. Danach die User anlegen die du haben möchtest und mit Rechten ausstatten. Ebenso die gemeinsamen Ordner die du für dich und deine "Struktur" haben willst.
Erst danach befüll die DS mit deinen ganzen Daten.
Wenn du jetzt testest und du löscht jetzt dein Volume1 dann siehst du sofort die Auswirkung: Volume weg = Daten weg! Ebenso beim Speicherpool. Wenn du eine externe HDD hast, steck sie an die DS an, installier dir Hyperbackup und mach dich mit der Backupfunktion vertraut. Schau dir vor allem den Unterschied an zwischen "Lokaler Ordner" und "Lokaler Ordner (Einzelversion)" du erkennst dann sofort den Unterschied, aber auch die Vor- und Nachteile der beiden Varianten usw usw.