Surveillance Station Daueraufzeichnung zusätzlich zur Bewegungserkennung

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tomily

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Hallo zusammen,

im Voraus entschuldigung, falls es dieses Thema schon einmal gab. Habe mich bemüht zu suchen um keinen doppelten Eintrag zu erstellen.
Ich habe folgende kurze Frage:

Wie schaffe ich es, dass ich eine Daueraufnahme in einer Datei erhalte, obwohl die Bewegungserkennung aktiv ist?
Die Bewegungserkennung funktioniert bei mir super und ich möchte diese nutzen. Allerdings wird pro Event eine separate Aufnahmedatei erstellt.

Bei 30 Bewegungen in einer Stunde, sind es also 30 einzelne Dateien, welche für mich zur Auswertung unbrauchbar sind.
Ich möchte, dass die Daueraufnahme IMMER durchläuft und ich selbst entscheiden kann, welche Zeitbereiche ich exportiere.

Hat jemand eine Idee?

Danke und Grüße
Tomily
 

Rene1

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Hi Tomily,

nimm einfach dauerhaft auf die Bewegungserkennung läßt Du über das Warnungmanagement laufen.
dann hast zusätzlich für die Bewegungen eine extra Datei.
Dazu muß aber ein Client laufen, der die Bewegungen erkennt und sichert.

Das sollte so funktionieren.

LG
René
 

tomily

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Hallo René,

danke für deine Antwort.
Leider kommt es für mich nicht in Frage einen Client für diesen Zweck 24/7 durchlaufen zu lassen, wo die NAS ja ohnehin schon an ist und die Aufgabe grundsätzlich ja super macht.

Mir würde es im Prinzip schon reichen, die vielen Einzelaufnahmen sauber exportieren zu können. Das ist aber ein echtes Problem, da ich bei erkannten Ereignissen unzählige einzelne Filmdateien erhalte. Ein export geht max. eine Dateilänge.

Das heisst für mich also, wenn ich einen Export von 10 Minuten mache, in denen viele Bewegungen waren, erhalte ich bis zu 20-30 kurze Dateien. Das ist zum produktiven Auswerten quasi unbrauchbar.

Hast du noch nen Tipp wie ich das in den Griff bekomme?

Besten Dank
Tomily
 

Rene1

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Hmm, der "Inteligente Zeitraffer" ist zwar für durchgängige Aufnahmen gedacht, der kann aber - soweit ich weiß - nicht exportieren.

Fällt momentan nichts weiter ein, sorry.

LG
René
 

tomily

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Danke!

Mein Ziel ist es erst mal pauschal alles aufzunehmen.
Im Falle eines Einbruchs etc. möchte ich nicht Stundenlang nach dem Zeitpunkt suchen, deshalb die Ereigniserkennung.

Wenn ich die Stelle des z.B.Einbruchs gefunden habe, möchte ich diese Exportieren um diese beispielsweise an die Polizei übergeben zu können.

Bin ich da mit der Synology am Ende angelangt? Oder mache ich im
generellen Vorgehen etwas falsch?

Technisch verwertbareres Material würde ich bei der „rohen“ Daueraufzeichnung bekommen.
Allerdings gehen mir dann sicherlich einige Ereignisse durch die Lappen.

Bin für jeden Tipp dankbar :)

Beste Grüße
Tomily
 

Perry2000

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Ich verstehe nicht wieso Du Dauer Aufzeichnung von belanglosem machen möchtest?
Spiele doch mit den Zeiten vor- und nach dem Ereignis, oder setze einen Zeitplan für Dauer Aufzeichnung, sowie Ereignis Erkennung. Je nach dem wann Du was brauchst.
Da wird schon genug aufgezeichnet wenn ein Ereignis erkannt wurde. Wenn so viel Bewegung ist, nützt dir eine "Alarmierung" sowieso nichts.
 

tomily

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Hallo Perry2000,

danke für dein Feedback.
In der Vergangenheit hat sich mit anderen Systemen gezeigt, dass sich eine Deueraufeichnung lohnt. Hatte schon mehrere Fälle dass bei einem Einbruch/Diebstahl entscheidende Sekunden nicht aufgezeichnet waren, da der Verursacher sich zu lange zu wenig Bewegt hat.

Jedenfalls ist dies meine Erfahrung und Entscheidung. So wirklich viel Bewegung habe ich nicht.
Aber selbst wenn ich den „Vorlauf“ und „Nachlauf“ aufs Maximum stelle, erstellt mir sie Suveillance Station pro Event mindestens 10 Einzelne Dateien von unterschiedlicher Länge. Das verstehe ich einfach nicht.

Habe ich eine falsche Konfig?

Lg
 

c0smo

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Diesen Missstand hatte ich vor 3 Jahren schon beim Support bemängelt. Ist wohl so gewollt. Muss man nicht verstehen. Das war mit ein Grund für meinen Umstieg.

Daueraufzeichnung und Motion Detection funktionieren auch parallel, auch ohne 2. Client. Es kann beides getrennt voneinander konfiguriert werden.
 

tomily

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Hallo C0smo,

danke für die Info. Das ist gewollt? Wie du sagst, dass muss man nicht verstehen :-(
Ist doch bei einer Sicherheitsüberwachung wichtig, dass man vernünftig auswerten kann...

Eine letzte Frage:

Ich habe die Daueraufnahme ja schon konfiguriert. Diese läuft aber auf Filesystembasis nicht durch sondern wird bei erkannter Bewegung unterbrochen. Ich versrehe z.B. nicht wieso EINE Bewegung viele einzelne Dateien erzeugt.

Nur wenn keine Bewegung erkannt wird, habe ich eine große Datei welche sich sauber exportieren lässt :-(

Sehe schade, da ich meine Synology dafür nutzen wollte...
 

Janniman

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Wenn du schreibst das es auf Files basierend ist, dann liegt das Problem doch offensichtlich nicht zwangsläufig bei der SS, sondern eventuell in der Konfiguration der Kamera.
Die Kameras, selbst meine hochwertigen AXIS, machen bei einem Event, oder anderem Trigger einen Cut, damit eben die Bewegungen gesichert sind und SCHNELL die Auslösung (Warnung, Mail, Fileexport) passieren kann. Die Dateilänge/größe kann man dabei bei vielen Kameras angeben, wird aber durch die Ereignisse oft angepasst (siehe davor).
Mit einer einer meiner Axis mache ich eine andauernde Fileaufnahme auf SD und zusätzlich den Erkennungstream an die SS, da habe ich das beste aus zwei Welten. Wobei ich sagen muss, ich habe die Daueraufzeichnung der SD (die später per Ftp auf die DS übertragen wird) noch nie gebraucht. Wichtig war dabei, die Edge-Funktion der SS darf dabei NICHT benutzt werden.
Eine der Kameras kann genau das nur anders herum, d.h. die SD-Aufnahme ist zwangsläufg mit einem Event gekoppelt und die SS lasse ich dauerhaft aufnehmen.

Ich denke das es immer auch eine Frage der Firmware der Kameras ist, des Herstellers sowieso, also der Konfiguration. Immer vorausgesetzt die Kameras geben die duale Aufzeichnung Edge/Stream oder Stream/Stream oder Stream Edge/Aufzeichnung überhaupt her.

Nur Gedanken, sorry.

Jan
 

Matthieu

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Hast du den eitraffer denn mal ausprobiert? Der legt immer große Dateien ab und dampft auf diese Weise auch lange Zeiträume zusammen. Wenn keine Bewegung passiert kann ich die Sonne wandern sehen und wenn etwas ist, wird das Bild sofort in normaler Geschwindigkeit wiedergegeben. Das dürfte dein Bedarf doch ganz gut decken.
Ansonsten würden mich tatsächlich die Einstellungen mal interessieren. Mal eine andere Frage: Warum nicht den Client nehmen statt den abgelegten Dateien?!

MfG Matthieu
 

tomily

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Vielen Dank für euren Input!

Bin gerade im Urlaub und gebe euch am WE eine Rückmeldung.
Werde mir die Zeitraffer anschauen und auch die Konfig auf den Kameras selbst nochmal durchgehen.

Da es sich um China-Kameras via ONVIV handelt, können diese meines Wissens nach gar keine Events erkennen. Das kann nur die Syno.

Zum Auswerten nehme ich den Client. Ich gehe nie per Filesystem drauf, darüber habe ich nur erkannt, woher mein Problem kommt.

Das Thema ist ja auch nur, dass ich aufgrund der vielen Dateien keine Möglichkeit habe eine Sequenz am Stück zu exportieren.

Wie eingangs beschrieben, genügt es mir bei einem Einbruch eine Sequenz am Stück exportieren zu können.
Wenn das ginge, kann die Syno von mir aus so viele Dateien schreiben wie sie will :)

LG
 

Janniman

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Onvif.... ok, dann brauchst du nicht erst suchen. Das ist alles so ungleichmäßig, bei jeder Version anders, selbst bei gleichen Onvif-Versionen unterschiedlicher Hersteller anders, daher verworren und unbrauchbar, eben nur für das schnelle Verbinden.
Für eine Überwachung, Konfiguration etc. ist Onvif, so wie du es dir vorstellst, nicht zu gebrauchen.

Jan
 

c0smo

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Bevor du wirre Unwahrheiten schreibst, erst mal informieren bitte. Onvif ist ein Verbindungsprotokoll und hat nichts damit zu tun, wie die Streams auf der SS aufgezeichnet werden. Meine hikvision, Dahua und Axis Kameras sind alle über CGI oder nativem Protokoll eingebunden und trotzdem ist die SS zu doof komplette Pakete abzulegen.

Es mag sein das sich das onvif Protokoll in den letzten Jahren weiterentwickelt hat, trotzdem ist es ein Standard auf den die Kamerahersteller keinen Einfluß haben. Onvif wurde von axis, Bosch und Sony entwickelt und ins Leben gerufen. Alle anderen kaufen nur Lizenzen.

https://www.onvif.org/profiles/profile-s/
 

Janniman

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Wirre Unwahrheiten? Krass!

Ich bin auch darauf reingefallen den Versprechen von Onvif zu vertrauen, aber meine Ergebnisse sind eben so wie oben beschrieben. Das habe ich mehrfach über die Jahre probiert.

Onvif ist ein Verbindungsprotokoll und hat nichts damit zu tun, wie die Streams auf der SS aufgezeichnet werden
Habe ich auch nicht gesagt, sondern nur gemeint, dass es mir bislang NIE möglich war mehrere Streams, respektive Events und Edge-Aufzeichnung per Onvif zu konfigurieren (zuletzt vor drei Monaten probiert). Damit einhergehend, *WENN* solche Möglichkeiten gesucht werden, dann IMHO ohne Onvif!

trotzdem ist die SS zu doof komplette Pakete abzulegen
Das sehe ich zwar auch so, dennoch bietet die SS wenigstens die Möglichkeit auch den Kameras eigene Möglichkeiten zu nutzen. Solange ich spezielle Kameras benötige kann mir auch dein tolles Dahua-System nicht helfen, die SS wenigstens rudimentär.
Wie sollte eine Kamera ein Video verschicken (Alarmmail MIT Video), wenn die Aufzeichnung noch läuft? Das kann kein System. Ergo zerhackt man diese zum Teil, damit überhaupt eine solche Mail rausgehen kann. Es bereitet mir im übrigen keine Schwierigkeiten die einzelnen Teile einfach wieder zusammenzufügen, wo ist das Problem?
Wie groß ist denn per Onvif die maximale Dateigröße und Aufnahmezeit? Was kann das angeschlossene Aufnahmesystem als maximal Dateigröße? Macht denn das Netzwerk eine mehrstündige Aufzeichnung (Stream 1), plus Erkennungstream (Stream 2) mit? Und selbst wenn das bei einer Kamera so ist, wie sieht es dann bei drei, vier, oder mehr Kameras aus und zu welchen Kosten?
Vor allem, wenn ich eine solche Paketdatei haben könnte, ich will es gar nicht! Diese wiederum zu laden und zu sichten dauert, da lasse ich lieber die Ereignisserkennung und/oder Zeitraffer drüberlaufen und lebe mit den kleineren und schnelleren Dateien.

Es ist nett, das du dein Dahua lobst und zufrieden bist, aber bei mir ist das nicht so brauchbar, wie bei vielen anderen eben auch nicht.
Das die SS (als kostenarmer Zusatz zur DS) niemals mit reinen Profisystemen konkurrieren kann, das sollte man den Leuten sagen, ist aber wohl auch nicht der Anspruch der SS.

Jan
 

c0smo

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Habe ich auch nicht gesagt, sondern nur gemeint, dass es mir bislang NIE möglich war mehrere Streams, respektive Events und Edge-Aufzeichnung per Onvif zu konfigurieren (zuletzt vor drei Monaten probiert). Damit einhergehend, *WENN* solche Möglichkeiten gesucht werden, dann IMHO ohne Onvif!

Natürlich geht das, nur nicht mit der SS. Hat nichts mit onvif zu tun, sondern mit den Features der Software des NVRs. Onvif unterstützt 2 Streams. Der 3. Stream ist Profilabhängig.

Das sehe ich zwar auch so, dennoch bietet die SS wenigstens die Möglichkeit auch den Kameras eigene Möglichkeiten zu nutzen. Solange ich spezielle Kameras benötige kann mir auch dein tolles Dahua-System nicht helfen, die SS wenigstens rudimentär.

Kapier ich nicht! Wie kommst du jetzt auf dahua und was hat dies mit dem Speichermanagement der SS zu tun?
Was sind spezielle Kameras? Thermal? Radar? 360°? Es gibt an die 20 Hersteller die im dahua NVR nativ eingebunden werden können, alles andere läuft über onvif. Natürlich ist onvif die schlechtere Variante, da spezielle Features (ANPR, Face detection, heat map, etc) nicht unterstützt werden. Bei der SS übrigens auch nicht! Aber eine Verbindung über 3 Streams inkl Audio ist jederzeit möglich.
Der Rest ist Software abhängig, also Aufgabe des NVRs, also der SS.

Wie sollte eine Kamera ein Video verschicken (Alarmmail MIT Video), wenn die Aufzeichnung noch läuft? Das kann kein System.

Wieso sollte eine Kamera dies können? Wer will den gleich Videos verschickt haben?
Wenn, dann macht das der NVR. Und der kann Videos komprimieren, codieren und entsprechend zuschneiden. Die SS ist kein NVR, sondern eine Bastellösung für Privatanwender, auch wenn Synology für Großkunden wirbt. Diese mag es im asiatischen Raum geben, in Deutschland kenne ich niemanden in den einschlägigen Branchen der auf Synology setzt.

Wie groß ist denn per Onvif die maximale Dateigröße und Aufnahmezeit? Was kann das angeschlossene Aufnahmesystem als maximal Dateigröße?

Was hat onvif mit der Dateigröße zu tun? Onvif ist ein Protokoll für die Verbindung.
Die letztendliche Dateigröße ist vom Dateisystem abhängig. Deshalb gibt es Paketlängen.

Macht denn das Netzwerk eine mehrstündige Aufzeichnung (Stream 1), plus Erkennungstream (Stream 2) mit? Und selbst wenn das bei einer Kamera so ist, wie sieht es dann bei drei, vier, oder mehr Kameras aus und zu welchen Kosten?

Wann das Netzwerk anständig aufgebaut ist, warum nicht?
Was ist denn ein Erkennungsstream? Aufgezeichnet wird im Mainstream, wenn gewünscht auch zusätzlich im Extrastream.
Von welchen Kosten redest du? Zusätzliche HDDs für längere Aufnahmezeiten?
Ich habe 2*4TB und 8 Kameras. Mit Motion Detection und Aufnahme von 2 Streams reicht es 6 Monate zurück. Wem das nicht ausreichend ist, der muss in Speicher investieren.

Vor allem, wenn ich eine solche Paketdatei haben könnte, ich will es gar nicht! Diese wiederum zu laden und zu sichten dauert, da lasse ich lieber die Ereignisserkennung und/oder Zeitraffer drüberlaufen und lebe mit den kleineren und schnelleren Dateien.

Du hast nicht verstanden um was es geht. Hier geht es um einen Export eines schon gesichteten Vorfalls. Diese Datei hätten wir gerne an einem Stück und nicht Häbchenweise. Das Quellmaterial kann ruhig gesplittet vorliegen, was es auch sinnvoller Weise tut. Nicht umsonst gibt es Variablen für Paketlängen.

Es ist nett, das du dein Dahua lobst und zufrieden bist, aber bei mir ist das nicht so brauchbar, wie bei vielen anderen eben auch nicht. Das die SS (als kostenarmer Zusatz zur DS) niemals mit reinen Profisystemen konkurrieren kann, das sollte man den Leuten sagen, ist aber wohl auch nicht der Anspruch der SS.

Wer lobt denn dahua? Das hätte ich dann das nächste Mal gemacht. Aber jetzt hast du mir die Vorfreude darauf genommen! :)
Dann les mal die Werbeanzeigen von Synology, die gehen intensiv in den Businessbereich hinein, wenn auch mit wenig Erfolg in Europa. Vielleicht haben wir auch andere Ansprüche als die Asiaten.. :)
 
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tomily

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Hallo Ihr,

wollte keine Grundsatzdiskussion anregen :) Dennoch kenne ich Onvif ebenfalls als "Universal-Schnittstelle", die gerade für meine Chinakameras ganz verschlankt einen "Dummen Stream" ohne Features übermittelt.
In meinem Fall funktioniert dies auch Hervorragend. Mehr brauch ich gar nicht.

Falls wir aneinander vorbeigeredet haben, ich versuchs nochmal zusammen zu fassen:
Sie SS erhält den Stream und untersucht diesen auf der Synology nach Bewegungen. Auch dies klappt hervorragend und stabil.

Mein Problem:
Die SS erstellt bei einer erkannten Bewegung willkürlich zick einzelne Dateien. Es kann also als Beispiel sein, das für eine Bewegungssequenz von 1 Minute Dauer, 15-20 Dateien erstellt werden.

Wenn ich also mal einen Vorfall exportieren muss, (z.B. weiterleitung an die Polizei), dann müsste ich 20 einzelne Videodateien zusammenschneiden. Diese sind teilweise nur 5-10 Sekunden lang.
Das kann doch nicht korrekt sein und ist auch kein Problem der Kameras.

Im Professionellen System unserer Firma kann ich einen beliebigen Zeitraum (Von-Bis) angeben und kann mir diese Zeit exportieren.

Mehr möchte ich gar nicht :)))

Alternative:
Meine Alternative ist, auf die Bewegungserkennung zu verzichten und den Dauerstream durchlaufen zu lassen. Dann habe ich eine große Datei, die sich problemlos exportieren lässt.
Aber das ist irgendwie Schwachsinn weil ich dann auf ein super Feature verzichten muss.

Ich hoffe, dass ich mein Problem einfach und deutlich schildern konnte :)

Liebe Grüße
Tomily
 

tomily

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Hallo zusammen,

wollte nur mal Bescheid geben, dass mein Problem durch das letzte größere Update der Surveillance Station gelöst wurde.
Vielleicht hat Synology mit gehört und/oder selbst erkannt, dass das File-Management eher unglücklick programmiert war.

Wie dem auch sei, in der Aktuellen Version (8.2.6-6009) werden die Dateien so angelegt, wie ich mir es wünsche.

Danke und Grüße
Tomily
 

Rene1

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na das ist doch mal eine gute Nachricht :cool:
 
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