Fragen zum Kauf eines DS1621XS+ für ein KMU

Nassology

Benutzer
Mitglied seit
20. Okt 2021
Beiträge
6
Punkte für Reaktionen
0
Punkte
1
Hallo zusammen,
mein erster Betrag BEVOR wir uns das NAS zulegen - ein paar grundsätzliche Fragen zu meinem Verständnis.

Situation:
NAS geplant für unser kleines Untenehmen - 2 Leute, Datenbankablage für rechtskonforme Arbeiten, FiBu, viele erzeugte Dateien sind im archivierbaren PDF/A Format
2x PC Thinkcentre 500GB, 1TB SSD , 3x Thinkpads, Ipads , Iphones mit Kundendaten

Betrieb 3-5Tage ca. 8h, am liebsten täglich Power down

Ausgesucht DS1621XS+ auch wenns etwas überdimensioniert ist, Anforderungen können wachsen
RAM mit 8GB plus 32GB

Detailfragen:
Welchen Raidlevel?
Wieviel HDDs? Dachte an 4x 8TB...?
Welche HDDs Fabrikat/Typ - stromsparend, oft ein/ausschalten soll kein Problem sein ;-)
Machen 2 SSDs Sinn für uns..? VMs vorerst keine

Bringt eine 2fache 10GBe LAN Karte im Thinkcentre etwas (zb. Intel X550-T2) 1x NAS direkt- für schnellen Upload vom TC aufs NAS, 1x LAN
Welchen kleinen 10GBe Switch managebar? Mit mindenstens 2 VLANs (1x Internes LAN, 1x Internet, falls das Sinn macht.?
Fabrikat /Typ?

Welche Dokumentmanagement Software läuft direkt auf der DS1621XS+


Danke für eure Zeit - freu mich auf Empfehlungen!
-wolfgang
 

Andreas_322

Benutzer
Mitglied seit
30. Jun 2014
Beiträge
91
Punkte für Reaktionen
8
Punkte
8
Mhh was soll man den dazu schreiben wir wissen ja kaum welche Anforderungen du hast. Nur meine Meinung am Rande Such dir ein IT-Berater deines Vertrauens und lass dich dort mal beraten da fährt du mit dem KMU sicher Sicherheit besser. Der IT-Berater ist dann auch da, wenn es mal größere Probleme gibt.



Wieso wollen immer alle das Nas ausschalten. Nas und Festplatten sind für den Dauerbetrieb ausgelegt. Da ist das ein und ausschalten eher sogar kontraproduktiv.



Add Raid Level

Ich mache es mal so ich reibe kurz was die Raid Level machen dann musst du selbst überlegen was für dich sinn macht

Raid Level 1 alle bis auf ein Platte können ausfallen.

Raid Level 5 heißt eine Platte darf ausfallen.

Raid Level 6 heißt zwei Platten dürfen ausfallen.



Bitte unbedingt beachten Raid allein ist kein Backup. Das Thema Backup vermisse ich bei deinem Konzept sollte aber unbedingt auch beachtet werden.



Add Wieviel HDDs?

Kommt darauf an welchen Raid Level du haben möchtest und wieviel Festplatten Speicher du brauchst



Add Welche HDDs


Gibt eigentlich Eh nur 3 Große Anbieter. Von der Qualität sind die alle in etwa gleich. meiner Meinung nach ist es eher eine Glaubensfrage welchen man besser findet.



Für Ein Nas sollten es Festplatten sein die einen Dauerbetrieb zu lassen. Die Festplatten sollten mit der (Conventional Magnetic Recording) Technologie betrieben werden.



Add 10Gb Lan

Wozu das ganze für eine kleine Fibu, DMS und Datei Archiv?



Add Welche Dokumentmanagement

Es gab mal auf im Paket Zentrum das ecoDMS. Was daraus geworden ist kann ich nicht sagen, aber vielleicht gibt es noch ein entsprechendes Docker Image, welches installiert werden kann.

LG Andreas
 

Thorfinn

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
24. Mai 2019
Beiträge
1.575
Punkte für Reaktionen
342
Punkte
103
Situation:
NAS geplant für unser kleines Untenehmen - 2 Leute, Datenbankablage für rechtskonforme Arbeiten, FiBu, viele erzeugte Dateien sind im archivierbaren PDF/A Format
Was ist "rechtskonformes Arbeiten"? Normal ist das ein Organisatorischer Prozess und keine Technik.
DMSysteme gibt es viele. Wie kompliziert braucht ihrs.
Jedes +-model kann das im Docker laufen lassen.



2x PC Thinkcentre 500GB, 1TB SSD , 3x Thinkpads, Ipads , Iphones mit Kundendaten
Das ist weit weniger als ein privater Haushalt mit 2 Teenagern.


Betrieb 3-5Tage ca. 8h, am liebsten täglich Power down
auch von hier: Wieso weshalb warum? Kalender sollen - Teufel auch - sofort synchronisiert sein und nicht erst montag um 9:00
Ausserdem organisiert sich das Raid dann während der Arbeitszeit und bremst die Platten aus.

Ausgesucht DS1621XS+ auch wenns etwas überdimensioniert ist, Anforderungen können wachsen RAM mit 8GB plus 32GB
Dann miet dir was. Steck das Geld ins Unternehmen und nicht in Hardware für den Konkursverwalter.
Wie hoch ist dein Eigenkapitalverzins im Vergleich zum Kreditzins. Hoffentlich höher.

Detailfragen:
Welchen Raidlevel?
Wieviel HDDs? Dachte an 4x 8TB...?
Bei 2 usern und unter 10 Klienten? 2..3 Platten im SHR.
RAID ist kein Bauckup.

SSD macht keinen Sinn. Die verschleisst du dir im Raid auf.

Bringt eine 2fache 10GBe LAN Karte im Thinkcentre etwas (zb. Intel X550-T2) 1x NAS direkt- für schnellen Upload vom TC aufs NAS,
Vergiss 10 GBe - Bring 1 GBe vernünftig zum laufen. zB. mit einem Router der nicht nicht nur 1GBe Dosen hat sondern auch Rechenkraft die das zu routen.

1x LAN
Welchen kleinen 10GBe Switch managebar? Mit mindenstens 2 VLANs (1x Internes LAN, 1x Internet, falls das Sinn macht.?
Fabrikat /Typ?
Ihr seit 2 user und habt <10 Klienten und wollt vLans betreiben? Braucht ihr Testumgebungen?
 

Nassology

Benutzer
Mitglied seit
20. Okt 2021
Beiträge
6
Punkte für Reaktionen
0
Punkte
1
Hi Andreas!
Danke für die ausführlichen Überlegungen und Empfehlungen.

Energiekostenbewusstsein und Umweltverträglichkeit spielen für mich eine Rolle fürs Ausschalten des NAS...

HDDs - Ironwolf Pro oder Synology Drives ...? , für mich zählt Lebensdauer/Qualität, niedriger Stromverbrauch, geringe Laufgeräusche - und klar CMR Typ 8-10TB - Empfehlung?

Das DS1621xs+ bietet 10GBe - wollte es gern sinnvoll nutzen :)

Zum Backup
Offline-Backup auf externe SSDs und Online-Backup sichert Daten zusätzlich.

ecoDMS ist eine gute Empfehlung, Danke!

LG Wolfgang
 

himitsu

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
22. Okt 2018
Beiträge
2.904
Punkte für Reaktionen
336
Punkte
123
Klar kann man die DS auch ganz ausschalten
und z.B. via WoL auch außerhalb der Zeit hochfahren lassen.

Aber man kann auch die HDDs schlafen lassen, well die DS länger nichts zu tun hatte.
Nur ob die dann wirklich schlafen und nicht 800 Mal jeden Tag geweckt werden ... dann lohnt sich das eh nicht.


Schöner wäre es da, wenn der SSD-Cache hier optimaler laufen würde (Dateisystem größtenteils im Cache und sind die HDDs grad schlafen, dann auch mal länger warten, mit dem zurückspeichern.
Dann könnten die HDDs auch mal mitten im Betrieb länger pennen.



SSD:
Man kann ja den Speicher als SSD aufbauen
oder man kann zusätzlich vor die HDDs einen SSD-Cache schalten.
Aber der lohnt sich vorallem nur dann, wenn man oft viele kleine Zugriffe hat, auf vorwiegend immer die gleichen Dateien (so viel wie in den Cache passt)

Für VMs und größere DBs ist eine SSD als Volume aber schon nett.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Like
Reaktionen: Nassology

ctrlaltdelete

Benutzer
Sehr erfahren
Maintainer
Mitglied seit
30. Dez 2012
Beiträge
9.819
Punkte für Reaktionen
3.481
Punkte
364
Stromsparen und NAS-Festplatten passt leider nicht wirklich zusammen. NAS-Festplatten sind Dauerläufer und nicht für Start/Stopp-Betrieb ausgelegt. Anbei ein Screenshot von meiner alten DS413j, läuft seit ca. 8,5 Jahren ohne Probleme.

Meine Empfehlung: 6 TB oder 10 TB HDDs, die 8er sind "rumpelig"
SHR mit Ausfallschutz einer HDD, also 3 HDDs + 1 HDD als Hot Spare a 10 TB nutzbar 20 TB und die Hot Spare kann aktiviert werden, wenn eine der 3 ausfällt. Hersteller WD Red plus oder Toshiba Enterprise (günstiger). Ich persönlich "mag" keine Seagate und sehe keine notwendigkeit für Synology HDDs.
Wenn du so ein großes NAS mit 10 GBe Lan nutzt würde ich auch einen 10 Gbe Switch und dementsprechend Karten für die Clients nutzen.
Ansonsten reicht auch eine DS920+ mit zusätzlichem RAM.
ECO DMS läuft gut auf meiner DS920+

Falls die Datenbanken auf normalen HDDs zu langsam sind, kannst du ja noch ein Raid1 mit 2 SSDs machen, bei der DS1621
USV nicht vergessen!!!

Edit: Festplattenhersteller ergänzt.
 

Anhänge

  • Bildschirmfoto 2021-10-25 um 14.03.30.png
    Bildschirmfoto 2021-10-25 um 14.03.30.png
    490,1 KB · Aufrufe: 11
Zuletzt bearbeitet:

Edmund56

Benutzer
Mitglied seit
04. Aug 2021
Beiträge
10
Punkte für Reaktionen
1
Punkte
3
Ich würde mir auch nen IT-Berater hinzuziehen. Mit dem kannst du über alles sprechen und der erklärt dir was du wissen musst.
 

tproko

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
11. Jun 2017
Beiträge
2.101
Punkte für Reaktionen
253
Punkte
129

Benares

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
27. Sep 2008
Beiträge
12.013
Punkte für Reaktionen
2.703
Punkte
423
Lies mal hier. Vermutlich ersetzt die Unterstützung von "Raid Groups" dort SHR.
 

RichardB

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
11. Jun 2019
Beiträge
3.411
Punkte für Reaktionen
756
Punkte
174
Mit rumpelig ist gemeint, dass die 8TB-Modelle allgemein als lauter beschrieben werden, als andere (was Deinem Wunsch nach Geräuscharmut nicht entgegen kommen wird).

Den Kauf von Ironwolf Pro würde ich mir hinsichtlich Preis/Leistung überlegen, da Du Features mitbezahlst, die niemand braucht. Und ob die 2 Jahre zusätzliche Garantie den Aufpreis wert sind, muss man halt überlegen.
Zugegeben ich habe vor einiger Zeit 2 10TB Ironwolf NAS in meiner 1019+ durch Pros ersetzt (nicht, weil die Platten defekt waren, sondern weil ich 2 für externes Backup gebraucht habe). Die Entscheidung zugunsten der Pros ist aber nur deshalb gefallen, weil sie (wegen der verrückten HDD-Preise) zu dem Zeitpunkt sogar günstiger waren, als die NAS-Modelle.
 
  • Like
Reaktionen: ctrlaltdelete

Nassology

Benutzer
Mitglied seit
20. Okt 2021
Beiträge
6
Punkte für Reaktionen
0
Punkte
1
SHR - zur Klärung - der Synology Support gab eben die Auskunft, das bei ihren Enterprise Systemen (xs) kein SHR unterstützt wird.
 

Nassology

Benutzer
Mitglied seit
20. Okt 2021
Beiträge
6
Punkte für Reaktionen
0
Punkte
1
Der Syno Supporter meinte das PRO HDDs Vibrationssensoren drin haben, die im laufenden Betrieb die mechanischen Erschütterungen des HHD-Köpfe elektronisch abfangen/ausregeln. Erscheint mir sinnvoll - der Aufpreis für PRO's ist ja nicht so groß, wenn's der Lebensdauer insgesamt zu Gute kommt.
 

NSFH

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
09. Nov 2016
Beiträge
3.979
Punkte für Reaktionen
516
Punkte
174
Schon witzig hier.
Da gibt es Leute mit komplexen Anforderungen an das System und hier überschlagen sich alle wie man das zum Laufen bringt und bei diesen Minianforderungen wird empfohlen einen IT-Berater hinzuziehen. Macht ihr das bei Familien-NAS auch?

Für ein Unternehmen ist die Entscheidung ein XS System zu nehmen auf jeden Fall richtig.
Das würde ich erst mal out of the box mit 4 HDs als Raid5 oder 6 in Betrieb nehmen.
Der Rest wird sich durch die dann entsheneden Erfahrungen und Erfordernisse von alleine finden.

Finger weg von Cache, dann eher statt HDs SSD nehmen. Woher kommt die vollkommen falsche Aussage SSDs würden sich im Raid aufreiben. Selten so einen Unsinn gelesen.

Synology ist auf dem Trip in seinen XS Systemen bald nur noch eigene HDs zu supporten. Man muss also auf die Zukunft gesehen überlegen, ob man Support von Synology im Schadensfall in Anspruch nehmen will. In diesem Fall wären Synology HDs/SSDs anzuraten. Die sind nur schweinteuer, man könnte auch sagen überteuert. Andereseits seit ihr eine Firma und das Finanzamt zahlt auch mit. Also lieber besser und sicher als billig.
Meine nur schlechten Erfahrungen mit Seagate Ironwolf will ich hier nicht mehr ausbreiten. Eine Alternative wären WD Gold oder Seagate Exos.

Ihr müsst euch aber noch Gedanken um Backups machen!
Ideale Lösung: Eine lokale, externe HD für laufende Backups und Synology C2 zur Absicherung in der Cloud.
So habe ich das inzwschen in allen Firmen laufen und hat sich bewährt.
 

Nassology

Benutzer
Mitglied seit
20. Okt 2021
Beiträge
6
Punkte für Reaktionen
0
Punkte
1
Schon witzig hier.
... IT-Berater...

... gibts ja hier im Forum auch! :geek:

Synology ist auf dem Trip in seinen XS Systemen bald nur noch eigene HDs zu supporten. Man muss also auf die Zukunft gesehen überlegen, ob man Support von Synology im Schadensfall in Anspruch nehmen will. In diesem Fall wären Synology HDs/SSDs anzuraten. Die sind nur schweinteuer, man könnte auch sagen überteuert. Andereseits seit ihr eine Firma und das Finanzamt zahlt auch mit. Also lieber besser und sicher als billig.
Interessanter Hinweis!

Danke für alle Erfahrungswerte und Empfehlungen bisher - na dann, erstmal Füße hochlegen bis zum Blackfriday und dann Einkaufsliste abarbeiten
 

himitsu

Benutzer
Sehr erfahren
Mitglied seit
22. Okt 2018
Beiträge
2.904
Punkte für Reaktionen
336
Punkte
123
SHR - Soweit ich gelesen habe, geht das nicht bei der DS1621xs+, wohl aber Raid Group - macht das Sinn?
Bei einigen Modellen kann man dennoch weiterhin SHR nutzen, wenn es vorher erstellt wurde. (z.B. in einer alten DSM-Version oder manuell)

https://kb.synology.com/de-de/DSM/tutorial/What_is_RAID_Group

Also rein technisch gesehn ist SHR und RAID-Group das Selbe Gleiche,
nur dass RAID-Group die RAIDs nebeneinander hat, auf unterschiedlichen Platten, über die volle Plattengröße,
und SHR hat die RAIDs übereinander, auf dem selben Platten.

Es sind einfach nur RAIDs (mdadm), welche via lvm2 miteinander verknubbelt werden.



Da versteht man noch weniger, warum SHR dort nicht auch geht, zumindestens für "kleinere" RAIDs, mit weniger Platten.

Warum RAID-Groups in den kleiner DS nicht vorhanden ist, versteh ich schon ... dort sind einfach zu wenige Plättchen drin, und ist daher praktisch unnötig.

Aber für die Verwendung von Expansionseinheiten (DX517 usw.), da wären RAID-Groups doch dennoch zu praktisch, wenn es das gäbe.
Man soll ja keine Volumes RAIDs über mehrere Geräte legen, und genau das wäre mit soeiner Group möglich, ohne dass es bei Verbindungsproblemen das komplette RAID Volume zerlegt. (OK, ein JBOD mit mehreren RAIDs drunter, wäre wohl noch besser, anstatt quasi einem RAID 50)
 


 

Kaffeautomat

Wenn du das Forum hilfreich findest oder uns unterstützen möchtest, dann gib uns doch einfach einen Kaffee aus.

Als Dankeschön schalten wir deinen Account werbefrei.

:coffee:

Hier gehts zum Kaffeeautomat