Zarafa nichts für den Otto Normalverbraucher?

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Adrian-S

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Hallo,

ich habe mich seit langem mal wieder mit Zarafa auseinandergesetzt (zumindest versucht), aber blicke es trotz vieler Stunden lesen hinten und vorne nicht. Gibt es denn außer der (für mich unverständlichen) Wiki nirgends eine echte Step-by-Step Anleitung, die normale Menschen vielleicht auch verstehen? Überall gibt es nur irgendwelche Schnipsel, die man sich dann irgendwie selbst aus unzähligen Foren zusammenreimen muss. Das kann es doch echt irgendwie nicht sein. Würde einer der sich auskennt mal so etwas machen, wären viele Fragen und Post einfach hinfällig.

Mein Ziel wäre es 2 User einzurichten die jeweils folgendes brauchen:
  • 5 E-Mail Adressen (IMAP)
  • 1 privater Kalender
  • 3 gemeinsame Kalender
  • 1 Adressbuch
Das ganze soll dann automatisch mit dem Handy (Android) synchronisiert werden. Ist das überhaupt halbwegs einfach einzurichten und dann auch noch zu administrieren, ohne dass ich meinen Job aufgeben muss, weil ich ständig den ganzen Tag damit beschäftigt bin?

Sorry für meine Wortwahl, aber mir raucht mittlerweile der Kopf und ich bin nach über 5 Stunden noch keinen einzigen Sinnvollen Schritt weiter. Vielen Dank im Voraus für die eventuelle Hilfe.
 

Frieseba

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Jo, häng mich bei der Frage mal ran. Besonders die Step-by-Step Anleitung wäre was für mich :)
 

Jdo2002

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Hi,

Im Zarafa Wiki findet sich eine Step by Step Konfigurationsanleitung. Klar ist aber auch das diese nicht alle Anwendungsfälle abdeckt. So ist z.b. Das Thema mehrer Smarthosts nicht behandelt. Das thema ist aber eigentlich auch kein Zarafa Thema im eigentlichen Sinne sondern eins der Mailstation/Postfix. Auch dazu gibt es hier einen gepinnten Post.

Gerade weil das Thema Mailserver/Zarafa ein recht flexibles ist, gibt es nicht *die* step by step Anleitung der man blind folgen kann. Man sollte sich schon mit dem Thema Emails abseits dieser Anleitungen befassen damit man weiß was man tut.

Was mir hier in der Diskussion aber fehlt wären ein paar Konkrete Fragen/Problemstellungen wo was nicht klar ist. Gerade der Artikel im Zarafa Wiki wurde so geschrieben (so hoffe ich zumindestens) das der Aufbau und die Funktion des Gesamtsystems Zarafa klar wird.
 

Adrian-S

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Naja, z.B. ist nicht jeder ein Crack im Umgang mit dem Terminal oder Editoren wie z.B. Vi. Da heißt es dann "Bitte hier einfach folgendes einfügen..." und man steht wieder da, weil das nämlich gar nicht so einfach geht und schon sucht man sich wieder einen Wolf nach einer Anleitung, nur um mal eben ein paar Zeilen in ein Datei einzufügen. Es wäre doch besser, wenn man mal eine (evtl. sogar deutsche) simple Step-by-Step Anleitung hätte, in dem einfach mal ein typisches Szenario, die wohl heute die meisten User haben, oder, eher auch wollen, dargestellt wird, um den generellen Aufbau wirklich zu verstehen. Ich verstehe ja, dass es den typischen User nicht gibt, aber mal ehrlich, jeder der sich für Zarafa auf der Synology interessiert, will doch zumindest seine E-Mails, Kontakte und Kalender einrichten und dann wahrscheinlich mit einem mobilen Gerät wie iOS oder Android synchronisieren. Das könnte man doch zumindest einmal aufzeigen. Mehrere E-Mails und Kalender, bzw. Sharing Funktionen kann man dabei ja vorerst außen vor halten, um das ganze zunächst einmal verständlich zu machen. Vertiefen kann man das ja am Ende dann selbst. Es ist einfach ein Scheiß Gefühl endlos herum zu Klicken, bis vielleicht irgendwann einmal etwas funktioniert, ohne dabei aber zu Wissen, was man eigentlich macht. Das dann ein zweites mal (z.B. nach einem Systemabsturz) einzurichten, ist letztlich auch ein Ding der Unmöglichkeit. Jedem Synology User sind ja Begriffe wie Sicherheit definitiv kein Fremdwort, denn sonst hätte man sie sicherlich nicht angeschafft, sondern bliebe einfach bei einer externen HD zum Sichern seiner Daten.
 

Capu

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Man muss kein Crack mit dem Terminal und dem vi sein. Aber man sollte damit umgehen können und wissen was man tut. Aber das ist eigentlich kein Problem mit ein bissel Übung. Den Umgang mit dem Terminal kann man aus der guten (alten) (MS-)DOS Zeit ableiten und der vi ist, wenn man erstmal 5-6 kleine Grundbefehle kennt, sehr einfach und man kann "man eben" und sehr schnell Änderungen in einer Konfiguration machen. Um sich sowohl mit Terminal als auch vi wenigstens etwas vertraut zu machen reicht eine Stunde, die ich auf jeden Fall investieren würde. Konsole auf, sich ein Spielverzeichnis erstellen, ein paar Dateien anlegen und los gehts "i", "a", "x", "yy", "P", "dd", ":q!", ":wq!" ;)
 

laszia

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So kompliziert ist die Zarafa installation an sich nicht.
Ich habe es anhand des Wiki's gemacht und nur des Wiki's.
Versuch es wirklich Step-by-Step durchzulesen, dann klappt es auch.

Ansonsten:
- Web Service und MySQL zur verfügung stellen.
- Für Mysql für den user "root" ein passwort anlegen. Um das zu machen installiere dir im Package Manager PHPMyAdmin.
http://forum.ragezone.com/f428/set-root-password-using-phpmyadmin-604080/ (Teil wo über config.inc.php gesprochen wird brauchst du nicht zu machen, nur das mit den Bildern)

Um die Sachen in den verschiedenen Dateien zu ändern würde ich die "Web Console" installieren auf der DS.
http://missilehugger.com/708/synology-package-web-console/
Lass den Teil mit dem Passwort ändern mal sein am Anfang.
Einmal installiert, Console starten, und mit User "admin" und PW "admin" anmelden.
Dann in der Konsole "#command" (ohne ") eingeben und enter drücken.
Dann kommt so'n File Manager. In dem kannst du mit der Maus klicken und durch die verschiedenen Verzeichnisse navigieren.
Der Vorteil hier ist auch dass du eine Datei anwählst und dann auf den Button "Edit" (etwas in der Art) klicks, und ein File Editor aufgeht. Funzt in der Art wie ein Notepad.
Daten ändern und Button "Save and Exit" klicken.
Dann brauchst du kein "vi" und das funzt echt viel einfacher.

Wenn das klappt, dann mach hier weiter:
- Mail Server Package installieren
- Zarafa Package installieren
- Z-Push Package installieren. Z-Push wird benutzt um mit dem Smartphone dein Mails, Kalender u.s.w zu Syncen. Z-Push Package muss du runterladen und über den Package Manager Manuell installieren. Der Link ist im Wiki.

So, und nun das Wiki wieder langsam durchlesen, und alles der reihe nach.

Bei mir war alles in einer Stunde eingerichtet, mit testen und so weiter. Sogar Outlook hat alles wunderbar geklappt.
 

Adrian-S

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@Capu Anders und mal ganz Krass ausgedrückt: Dir egal und der User hat eben Pech gehabt, wenn er sich nicht auskennt. (nicht böse gemeint)

Ich wäre sogar bereit gewesen ein paar Euro für so eine Step-by-Step Anleitung (vielleicht als PDF Download) zu Bezahlen, nur um mir weitere unzählige Stunden mit dem herum probieren zu ersparen, denn für eventuelle Zeitverschwendung (stellt sich ja alles erst am Ende heraus, ob es denn überhaupt funktioniert wie erwartet) ist mein Stundenlohn zu gut. Tja schade.

Edit: Vielen Dank an laszia, ich werde es mir nochmal ansehen und probieren.
 

Jdo2002

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@Adrian: wie wäre es wenn du das deutsche wiki um eine Installationsanleitung ergänzt? Hier im Forum helfen dir auch alle bei etwaitig auftretenden Fragen.

Gruß Julian
 

Steve Austin

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Ich kann Adrian-S schon sehr gut verstehen. Am Anfang kam es mir genauso vor, dass man sich quasi schnipselhaft alles zusammensuchen mußte.
Ich bin nun auch seit Anfang Dezember 2012 stolzer Besitzer einer Synology 412+. Ich habe nun auch versucht mich mit dem Zarafa auseinander zu setzen und behaupte mal, dass ich kein Newbie in Sachen EDV bin. Gut, Linux war für mich auch Neuland, aber ich habe mir mal einen Sonntag die Linuxshell mit "vi" usw. zur Brust genommen. Es erinnert tatsächlich an die alte MS-DOS-Welt und einiges konnte ich bearbeiten und sichten ;-)

Bei dem Zarafa habe ich auch so meine Probleme erst recht damit, als ich mir die "Zarafa Installation Instructions for Synology NAS" durchgelesen habe. Der Anfang war recht simpel, aber ab dem Passus "Postfix / Fetchmail Configuration" hatte ich meine Probleme, da zwischen Domain und Smarthost (GMX, WEB.de ect) unterschieden wird. Was macht man denn dann bitte, wenn man beides (Domain und Smarthosts) abrufen möchte ???

Außerdem habe ich es immer noch kapiert, wie das mit den Spam-Filter funktioniert. Wo wird denn der erkannte Spam hingeschoben, so dass man als Admin und nur als Admin die Kontrolle darüber hat ?
 

laserdesign

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Hallo,

habe diesen Link in meinem Archiv gefunden. Vielleicht hilft er ja bei dem einen oder anderen Problem.
 

Steve Austin

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Hallo,

habe diesen Link in meinem Archiv gefunden. Vielleicht hilft er ja bei dem einen oder anderen Problem.
Hallo laserdesign das ist nichts anderes, was ich oben bereits sagte, ab der Stelle "Postfix/Fetchmail Configurations" stellt sich mir die Frage, was man einstellen muß, dass man beides abrufen kann.
Aber gut, für die anderen eventuell sicher eine Hilfe.
 

usheinz

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Hallo zusammen,

ich möchte mich auch gerne dem Anliegen von Adrian-S anschliessen. Ich zähle mich auch nicht wirklich zu den DAUs und auch mir war es bislang nicht möglich eine Zarafa Installation unter dem neuesten DSM Release so ans laufen zu bringen, das ich sie auch einsetzen möchte. Bedeutet: Mir war es bis jetzt nicht möglich den Mail Traffic über SSL sicherzustellen. Ich habe bereits vor einigen Wochen hier einen Post in dieses Forum gesetzt und bislang keine Antwort erhalten. Evtl. können wir es ja gemeinsam meistern und unsere Erkenntnisse in bestehende Anleitungen einfliessen lassen um die Lücken zu schliessen. Dazu brauchen wir aber sicherlich die Unterstützung der Cracks. Wer könnte und würde uns ggf. unterstützen ?

@Adrian-S / Frieseba: Seit ihr mit dabei ? Dann sollten wir gemeinsam unsere Ausgangssituation abgleichen.

Gruss Stefan
 

Dufooy

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Hi Zusammen,

schlisse mich hier auch an.
Dachte diese Zarafa Geschichte sei 1-2 installiert und gut is es.
Leider ist dem nicht so.
Vorher hatte ich die Groupware Desknow, die war mit dem im Installationspaket enthaltenen Mailserver wirklich in 15 Minuten am laufen, plus noch 2 Stunden Nacharbeit.
Leider wird diese nicht mehr richtig gepflegt und ich wollte zum anderen alles auf einer Kiste haben, darum habe ich eine DS 713+ gekauft.
Auch weil Synology alles so grasartig angepriesen hat und einem den Eindruck gibt, dass es für den Ottto Verbraucher esay sei.
Dass ich die gleichen Funktionen wie mit Desknow habe dauert noch ein weilchen, dachte Zarafa sei da schon weiter, leider weit gefehlt.

Mittlerweile bin ich etwas frustriert, weil es einfach Zeit bindet und ich meine normale Arbeit dadurch nicht geschafft kriege.
Bin schon so weit, dass ich lieber jemandem was zahle und dann läuft es wie gewünscht.
Falls jemand also interesse hat, bitte melden.


Gruss D.
 

Steve Austin

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Guten Abend,

der Passus "Configure Postfix with your own domain" besagt mit "Create a user “vmail” in DSM (i made this user admin – not sure if this is necessary) verstehe ich auch nicht so recht. Warum soll ich einen User vmail anlegen und mit welcher Mailaddy und mit welchem Passwort. Ich steige da irgendwie überhaupt nicht durch.
 

hopeless

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Ich habe zwar keine Tips und Hilfe für euch, aber meine Meinung ;).
Ich halte die Konfiguration und den Betrieb eines Mail/Groupware-Servers immer noch für eine der Königsdisziplinen in der IT.
Das ist nicht mit einer Step-By Step Anleitung getan, da braucht man einiges an Erfahrungen im Linux-Unix Bereich, ein tiefer gehendes Verständnis der Zusammenhänge und vor allem ein gesteigertes Interesse an IT Sicherheit.
Sonst wir da nur die nächste Spamschleuder aufgesetzt.
Ich bin seit 14 Jahren als Softwareentwickler bzw. Verfahrensbetreuer im Windows und Linux Umfeld tätig. Auch wenn das auf den bunten Webseiten anders dargestellt wird, eine einfache Klick hier Klick da Lösung gibt es in dem Bereich schlicht nicht.

hope..
 

Dufooy

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@hopeless

Danke Dir für die Antwort, da Du so viel Erfahrung hast, ist es schade dass Du uns nicht helfen kannst.
Ich gebe Dir recht mit dem was Du da sagst und ich habe mich vorher gründlich informiert und mich sicher auch von der Hochglanzwerbung von Synology überzeugen lassen und von den Ankündigungen im Web.

Ab sofort ist es möglich die Groupware Zarafa 7.0 auf den NAS Geräten der Firma Synology zu installieren. Die Installation ist denkbar einfach, da es als fertiges Paket über die integrierte Paketverwaltung der Netzwerkfestplatte erhältlich ist. Glücklicherweise ist es die Community-Edition mit Z-Push welches auch iPhones usw. anspricht.

Dass es nun doch nicht ganz so einfach ist entäuscht mich.
Ich denke mal für jemanden der damit täglich zu tun hat ist es eine Sache von 1-2 Stunden das Ding richtig zu konfigurieren.

Ich bin immer noch der Meinung meine Diskstation ist ein Hit und ich hoffe sie geht bald online und ersetzt meinen alten Server.

D.
 

Steve Austin

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@hopeless
...ich habe mich vorher gründlich informiert und mich sicher auch von der Hochglanzwerbung von Synology überzeugen lassen und von den Ankündigungen im Web.
D.
Es ist irgendwo typisch für viele Firmen etwas als einfach und problemlos darzustellen, obwohl es das nicht wirklich ist. Ich kann dieses "Möchtegern-Getue" von den Firmen auch nicht leiden. Das Admin-Handbuch kann man auch nicht wirklich verwenden, da dort vieles steht, aber nicht, wie man so einen Server richtig einrichtet.
Die Zarafa Installation Instructions for Synology NAS kann man auch in die Tonne kloppen. Ich sitze nun seit Wochen daran und habe mittlerweile Stunden investiert, um einen Mailserver aufzusetzen.
 

Jdo2002

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Es ist irgendwo typisch für viele Firmen etwas als einfach und problemlos darzustellen, obwohl es das nicht wirklich ist. Ich kann dieses "Möchtegern-Getue" von den Firmen auch nicht leiden. Das Admin-Handbuch kann man auch nicht wirklich verwenden, da dort vieles steht, aber nicht, wie man so einen Server richtig einrichtet.
Die Zarafa Installation Instructions for Synology NAS kann man auch in die Tonne kloppen. Ich sitze nun seit Wochen daran und habe mittlerweile Stunden investiert, um einen Mailserver aufzusetzen.

Hi ich kann deine Frustration ein Stückweit nachvollziehen. Nichtsdestotrotz handelt es sich bei den Problemen die du da hast um Konfigurationsprobleme mit Postfix. Postfix ist ein sehr komplexer Mailserver. Es sit schwierig bis gar unmöglich sämtliche Konfigurationsfälle in einem Handbuch speziell für die DS abzubilden. Einige Funktionen sind über die GUI von Synology realisierbar, andere sind zum Teil über die Kommandozeile nur realisierbar. Der Synology Postfix unterscheidet sich zudem in den Pfadangaben und dem Handling der Konfigurationsdateien (master.template z.B.).

Um einen Mailserver fundiert aufzusetzen ist es notwendig sich ausführlich mit Postfix auseinanderzusetzen. Dazu gibt es sehr viele Dokus im Internet, die sich zum Teil natürlich auch alle unterscheiden, da viele Wege nach Rom führen. Aber andererseits sollte man diesen Weg gehen um zu wissen was man da einstellt und im Fehlerfalle reagieren zu können.

Btw: Es empfiehlt sich daher meiner Meinung nach die offizielle Postfix Anleitung sowie auch die offizielle Zarafa Anleitung zu lesen (nicht nur die Installation Instructions)

Edit: Was bitte auch nicht zu unterschätzen ist das man es hier mit einer ausgewachsenen Groupware und einem sehr mächtigen Mailserver zu tun hat, daher sind manche Dinge über die Admin GUI der Syno sehr einfach zu realisieren (z.B. Ein oder mehrere User mit einem Smarthost und z.B. Fetchmail). Andere Dinge aber weit schwerer da komplexer (Mehrere User unterschiedliche Smarthosts, mehrere E-Mail Adressen, Userhandling im Postfix etc.)

Gruß Julian
 
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Dufooy

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@Jdo2002

Gibt es denn eine Möglichkeit dich zu Buchen um die Probleme zu lösen.
Denke es gibt da auch nicht mehr so viel zu tun, bis auf meine offenen Threats.
Ich hab leider keine Zeit die ganzen Handbücher zu wälzen.
Die Diskusion soll auch nicht gehen Dich etc...gehen, was Du hier tust ist einfach super, kann nicht anders sagen ein grosses DANKE an Dich.

Gruss D.
 

Steve Austin

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Hi ich kann deine Frustration ein Stückweit nachvollziehen. Nichtsdestotrotz handelt es sich bei den Problemen die du da hast um Konfigurationsprobleme mit Postfix. Postfix ist ein sehr komplexer Mailserver. Es sit schwierig bis gar unmöglich sämtliche Konfigurationsfälle in einem Handbuch speziell für die DS abzubilden. Einige Funktionen sind über die GUI von Synology realisierbar, andere sind zum Teil über die Kommandozeile nur realisierbar. Der Synology Postfix unterscheidet sich zudem in den Pfadangaben und dem Handling der Konfigurationsdateien (master.template z.B.).

Um einen Mailserver fundiert aufzusetzen ist es notwendig sich ausführlich mit Postfix auseinanderzusetzen. Dazu gibt es sehr viele Dokus im Internet, die sich zum Teil natürlich auch alle unterscheiden, da viele Wege nach Rom führen. Aber andererseits sollte man diesen Weg gehen um zu wissen was man da einstellt und im Fehlerfalle reagieren zu können.

Btw: Es empfiehlt sich daher meiner Meinung nach die offizielle Postfix Anleitung sowie auch die offizielle Zarafa Anleitung zu lesen (nicht nur die Installation Instructions)

Edit: Was bitte auch nicht zu unterschätzen ist das man es hier mit einer ausgewachsenen Groupware und einem sehr mächtigen Mailserver zu tun hat, daher sind manche Dinge über die Admin GUI der Syno sehr einfach zu realisieren (z.B. Ein oder mehrere User mit einem Smarthost und z.B. Fetchmail). Andere Dinge aber weit schwerer da komplexer (Mehrere User unterschiedliche Smarthosts, mehrere E-Mail Adressen, Userhandling im Postfix etc.)

Gruß Julian
Hallo Julian,

nichts für ungut, Du leistet wirklich tolle Arbeit mit dem Zarafa. Ich möchte dich auch entmutigen dies weiter zu entwickeln. Doch bitte verstehe auch mich. Ich bin mir dessen bewußt, dass es hier und da komplexe Anwendungen gibt, allerdings, ist es bei mir tatsächlich so, dass ich einen funktionierenden Mailserver brauche, der am besten via GUI zu konfigurieren geht. Ich habe die Box nun seit Anfang November und habe mich schon intensiv damit auseinander gesetzt, allerdings ist es mir wirklich ein Rätsel, wie man mit Hilfe der Anleitung einen Mailserver aufsetzt. Ich habe mir auch schon die Sachen mehrfach durchgelesen, weil ich erst dachte, ich hätte etwas übersehen oder falsch gemacht.
Ich werde mir die offizielle Postfix- und Zarafa-Anleitung nochmal anschauen. Aber zuegeben mußt Du schon, dass es schon sehr ärgerlich ist, dass HErsteller etwas großspurig versprechen und nachher nicht einhalten.
 
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