BluRay von DS abspielen

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stf404

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Hallo zusammen,
am Dienstag wird meine DS916+ geliefert, auf der ich unter anderem meine BluRay Sammlung digitalisiert ablegen möchte.
Die Filme sollen dann über WLAN / LAN an den TV weitergegeben werden.

Nun stellt sich die Frage in welchem Format ich die Filme digitalisieren soll. Dabei möchte ich möglichst gute - nahezu verlustfreie - Qualität anstreben.
H.265 ist H.264 technisch auf jeden Fall vorzuziehen, aufgrund der deutlich besseren Qualität bei gleicher Dateigröße.
Mein TV unterstützt kein H.265. Wie sieht es mit der Synology DS916+ aus? Wird H.265 unterstützt?

Wenn möglich würde ich meine Filme gerne in H.265 encodieren, da ich davon ausgehe, dass es in Zukunft H.264 ablösen wird.

Irgendwelche Erfahrungen oder Ideen?
Ist H.265 zum aktuellen Zeitpunkt empfehlenswert und kann die DS damit umgehen?
Bzw. kann sie H.265 in ein vom TV unterstütztes Format "on the fly" transkodieren?

Oder ist die Anschaffung einer Media Box wie Popcorn Hour empfehlenswert?
Achja, Auflösung ist 1080p.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen.
 

Thonav

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Hallo und Willkommen!

Um es ganz einfach zu sagen - der DS ist es vollkommen egal in welchem Format die Datei vorliegt. Sie speichert die Daten ja nur und stellt sie zur "Abholung" bereit. Die DS kann auch nicht wissen (braucht sie auch gar nicht), ob Dein Fernseher dieses oder jenes Format lesen kann. Und damit kommen wir auch schon zur Problemlösung - es kommt auf den Medienplayer an.
Da Fernseher im Allgemeinen nur beschränkte Medienplayerqualitäten vorweisen können, gibt es eben diese eigenständigen Medienplayer wie Apple TV, WD TV, Raspberry Pi mit Kodi, etc.
Die von Dir angesprochene Popcorn Hour kenne ich nicht - nutze Raspberry Pi´s mit Libreelec. Diese können alles abspielen bis auf (aktuell) 4K Material.

Also zusammenfassend: Encodier auf H.264 oder H.265 (je nachdem ob Dein Fernseher das überhaupt darstellen kann) und hole Dir einen gescheihten Medienplayer. Dann läufts schon.
 

stf404

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Und wozu ist dann das so hoch angepriesene Transcoding der DS gut?
 

bitrot

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Wenn Du normale Blurays (keine 4K Blurays) als Files auf dem NAS speichern willst, ist H.265 nicht der beste Codec, da eine Konvertierung, auch in ein "besseres" Format, immer mit einem Qualitätsverlust einher geht. Normale Blurays haben in den allermeisten Fällen H.264 Videospuren, deutlich seltener VC-1 und MPEG2.

Blurays speicherst Du am besten "untouched", sprich ohne jegliche Konvertierung mit den original Video- und Audiospuren, ab. Blurays sind kopiergeschützt, so dass Du erst den Kopierschutz mit einschlägigen Tools (keine näheren Infos dazu, aufgrund der etwas heiklen Rechtslage -> selbst informieren) überwinden musst, um diese speichern zu können. Als Containerformat bieten sich ISO oder vor allem MKV an, letzteres ist effizienter (braucht weniger Platz).
 

stf404

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Dass "untouched" die beste Qualität bietet ist mir klar, aber ca. 50 GB pro Film sind mir doch etwas zu viel.
Deshalb ist konvertieren die einzige Wahl und dafür bietet sich h.264 und h.265 an.
Dass die konvertierte Video-Datei zusammen mit Audio/Subtitle in einem Container (MKV ist meine Wahl) verpackt wird ist mir klar.

Inwiefern ist h.264 deiner Meinung nach besser als h.265? Untouched ist wie gesagt keine vernünftige Option.

Dass es bei einer Konvertierung meist einen Qualitätsverlust gibt ist mir ebenfalls bewusst, aber teilweise ist dieser überhaupt nicht wahrnehmbar und genau darauf arbeite ich hin. Übrigens gibt es bei h.264 mit CRF=0 auch die Option verlustfrei zu konvertieren.
 

bitrot

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H.264 ist im Falle von "untouched" die beste Option, da, wie gesagt, nichts konvertiert werden muss. Wenn das für Dich aus Platzgründen nicht in Frage kommt, ist H.265 in der Tat der effizienteste Codec (beste Qualität bei geringstem Platzbedarf). Jedoch ist H.265 auch anspruchsvoll, benötigt einen relativ guten Media Player und viel Prozessor-Power beim Konverieren, dessen musst Du Dir dabei bewusst sein. In Deinem Fall würde ich aber auch auf H.265 setzen und dabei etwas Geld in einen gescheiten Media Player investieren (-> Suchfunktion).
 

stf404

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Gut, dann sind wir schon mal auf dem selben Nenner.

Ich habe gerade herausgefunden dass die DS916+ auch h.265 unterstützt. Warum genau ist jetzt noch ein externe Media Player notwendig?
 

bitrot

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Du bringst da einiges durcheinander. Die DS916+ unterstützt das Transcoding von H.265 Material. Transcoding = Echtzeit-Konvertierung von einem Format in ein anderes, immer mit einhergehendem Qualitätsverlust. Transcoding ist nich gleich Decoding, der nativen "Entschlüsselung" einer Audio / Videospur durch einen Media Player (ohne Qualitätsverlust), welcher dieses dekodierte Bild dann an den Fernseher ausgibt. Das wäre bei Synology NAS allein schon deshalb nicht möglich, weil sie keinen HDMI Anschluss besitzen.

Was bringt Dir Dein unter hohem Aufwand bereits einmal in H.265 konvertiertes Ausgangsmaterial, wenn Du dieses anschließend nochmal unter zusätzlichem Qualitätsverlust (jede Videokonvertierung kostet Qualität) transkodierst, um es auf Deinem TV abspielen zu können? Das ist unsinnig. Da macht es deutlich mehr Sinn, sofern Du die Investition in einen Media Player scheust (eine weit verbreitete Unsitte die ich nie verstehen werde...), anstatt Deine Blurays in H.265 umzuwandeln lieber gleich bei dem deutlich besser unterstützen H.264 zu bleiben und nur die Bitrate zu verringern. So sparst Du Dir wenigstens die doppelte Konvertierung, weil H.264 auch von den meisten TV dekodiert werden kann. Am besten H.264 für Video und AC3 für Audio für höchstmögliche Kompatibilität.
 

stf404

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Da hab ich dann natürlich wirklich einiges durcheinander gebracht. Vielen Dank für die Erklärung, hat mir sehr geholfen.
Die Anschaffung eines Media Players scheue ich nicht, sofern das eine sinnvolle Komponente ist.

Wenn ich das jetzt alles richtig verstanden habe, ist es das sinnvollste mit Media Player + H.265 zu arbeiten.
Der Media Player kann H.265 und HD-Audio Formate und gibt diese dann an den TV weiter, korrekt?
Dann ist es ja egal ob der TV das unterstützt oder nicht, da er nur das fertige Bild geliefert bekommt, korrekt?
H.264 wäre also nur dann schlauer wenn KEIN Media Player verwendet wird, korrekt?

Gut, dann brauche ich eine Empfehlung für einen guten Media Player der H.265 und gängige HD-Audio Formate kann und mit der Synology gut klar kommt.

Ich habe gesehen dass man in die meisten Media Player eine Festplatte einbauen kann (muss?). Ist das auch nötig wenn die Daten auf der Synology liegen?
Dann wahrscheinlich lieber eine kleine SSD(?) als Puffer. Und wie wird der Media Player am schlauesten mit der DS verbunden? LAN? USB3?
 

bitrot

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H.264 ist einfach kompatibler bzw. leichter zu handhaben. H.265 Decoder sind, wie gesagt, noch relativ rar. Aber natürlich ist die Bildqualität von H.265 bei gleicher Bitrate deutlich höher als die von H.264 - es ist einfach der effizientere, modernere Codec.

Wenn Dein Media Player H.265 Decoding unterstützt, ist H.265 in der Tat die bessere Wahl. Bei einer Empfehlung kommt es darauf an..

a) was ist Dein Budget?
b) hast Du eine Heimkinoanlage und brauchst Bitstreaming von (HD) Audio zum AV-Receiver?
c) brauchst Du vollständige 3D Unterstützung?
d) wieviele Media Player (Clients) brauchst Du, einen oder mehrere?
e) Soll der Media PLayer vonrehmlich als Media Player dienen, oder z.B. auch als Android Surf Box?

Die meisten Media Player brauchen keine Festplatte bzw. SSD, da sie entweder bereits integrierten Speicher mit dem installierten Betriebssystem haben, oder dieses über Speicherkarten laden. Wenn Du natürlich sehr hohe Ansprüche hast (s.o.) und z.B. einen Intel NUC o.ä. als Media Player / HTPC nutzen möchtest, dann brauchst Du in der Tat auch eine SSD / Festplatte. Ein muss ist es aber selbst da nicht, auch nicht als 'Puffer'.
 

stf404

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Vielen Dank an alle. Ich glaube den Aufwand mit h.265 tue ich mir nicht an, in ein paar Jahren kommt wahrscheinlich sowieso ein neuer Codec (AC1) als Standard.

Gut, angekommen meine Dateien liegen alle in h.265 mit AC3 Ton vor -> Wird wunderbar von meinem TV unterstützt.
Kann ich in dem Fall auf einen Media Player verzichten und die DS per LAN oder USB3 (was ist sinnvoller?) mit dem TV verbinden?
Wird dann irgendwas transkodiert und die Qualität gemindert oder werden die Dateien dann 1:1 an den TV weitergegeben?
Wie kann man das denn überprüfen oder sogar einstellen?

Zum Ton hätte ich noch eine Frage. Meist ist es DTS-HD MA 5.1 was vom TV natürlich nicht unterstützt wird.
Ein 5.1 System habe ich NICHT, ich nutze die internen TV Lautsprecher.
Welches Audio Format ist denn zu empfehlen? AC3 (2.0 oder 5.1?) oder AAC (2.0 oder 5.1?)?
Ist AAC genau so kompatibel wie AC3? Soll ich obwohl ich kein 5.1 System habe die Audiospur(en) in 5.1 konvertieren oder 2.0?
 

bitrot

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Gut, angekommen meine Dateien liegen alle in h.265 mit AC3 Ton vor -> Wird wunderbar von meinem TV unterstützt.

H.264, nicht H.265. Wahrscheinlich Tippfehler.

Kann ich in dem Fall auf einen Media Player verzichten und die DS per LAN oder USB3 (was ist sinnvoller?) mit dem TV verbinden?
Wird dann irgendwas transkodiert und die Qualität gemindert oder werden die Dateien dann 1:1 an den TV weitergegeben?
Wie kann man das denn überprüfen oder sogar einstellen?

Sinnvoller ist definitiv über LAN, am besten über einen Switch verkabelt. Gigabit Switches sind für sehr kleines Geld zu haben, oder man nutzt den bereits im Router integrierten Switch. Und ja, vorausgesetzt Dein TV unterstützt H.264 und AC3 Decoding (tun die meisten), brauchst Du keinen zusätzlichen Media Player und es muss auch nichts transkodiert werden - die von Dir bereits in H.264 (niedrigere Bitrate) und AC3 konvertierten Blurays werden nicht nochmal mit (zusätzlichem) Qualitätsverlust transkodiert. Überprüfen kannst Du das in den Einstellungen / Logs der jeweiligen Software, welche Du auf Deinem Synology NAS für die Verwaltung der Medienbibliothek einsetzt. Bei dem beliebten Plex kann man z.B. sehr einfach im Statusmenü sehen, ob bei der aktuellen Wiedergabe transkodiert wird oder nicht.

Zum Ton hätte ich noch eine Frage. Meist ist es DTS-HD MA 5.1 was vom TV natürlich nicht unterstützt wird.
Ein 5.1 System habe ich NICHT, ich nutze die internen TV Lautsprecher.
Welches Audio Format ist denn zu empfehlen? AC3 (2.0 oder 5.1?) oder AAC (2.0 oder 5.1?)?
Ist AAC genau so kompatibel wie AC3? Soll ich obwohl ich kein 5.1 System habe die Audiospur(en) in 5.1 konvertieren oder 2.0?

AAC ist auch relativ gut unterstützt, vor allem im Apple Ökosystem. Ob Dein TV AAC unterstützt kannst nur Du selbst beantworten. Ich persönlich würde AC3 nehmen, aber AAC ist sicherlich eine Alternative. Wenn Du nur Stereo brauchst, kannst Du natürlich auf Mehrkanalton verzichten. Sinnvoll ist das aber nur, wenn Du jetzt für alle Zeit ausschließen kannst, dass Du auch in Zukunft keine Mehrkanal-Heimkinoanlage haben wirst. Mehrkanalton ist jedenfalls ein sehr wichtiger Bestandteil für den Filmgenuss und ich persönlich würde nicht darauf verzichten, selbst wenn ich aktuell keine Mehrkanal-Hardware hätte, schließlich kann sich das in Zukunft ändern. Wenn Dein TV AC3 Ton unterstützt, sollte es auch kein Problem sein, Videos mit AC3 Mehrkanalton wiederzugeben, da die Mehrkanal-Tonspur automatisch auf Stereo "heruntergebrochen" wird. Das würde ich zumindest testen bevor ich ganz auf Mehrkanalton verzichten würde.
 

Thonav

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Schließe mich bitrot´s Ausführungen an. Bedenke auch, dass wenn Du jetzt Deine Filme mit Mehrkanal-Ton umwandelst, Du dann auch jederzeit weitere Fernseher (die Mehrkanal-Ton) unterstützen zusätzlich auf den NAS zugreifen lassen kannst. So sind es bei mir bis zu 6 Fernseher, die gleichzeitig auf die Filme des NAS zugreifen. Und das problemlos bei Full HD-Filmen.
 

Swp2000

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Dann brauch er aber auch den Medienserver, VideoStation sowie das PlexPaket der DS, falls vorhanden, nicht da der Medienplayer ja nur auf die Freigabe des entsprechenden Filmordners zugreift!
 

blinddark

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Ich realisiere das Ganze momentan mit dem Tool MakeMKV. So schmeiße ich nicht benötigte Audiospuren und Extras raus und hab dann nur den Rohfilm als MKV und h.264 auf dem NAS.
 

bitrot

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MakeMKV ist auch das beste Tool für 'untouched' Rips der Bluray Sammlung (nutze es selbst seit Jahren). Nur möchte der Threadersteller aus Platzgründen keine untouched Rips und MakeMKV hat keinen eigenen Encoder.
 

bitrot

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@Swp2000
Sofern die Player Software des TV nicht über eine halbwegs brauchbare Medienverwaltung verfügt (was auf die wenigsten zutrifft), ist ein Medienserver a la Plex oder die Videostation dringend anzuraten, selbst wenn man kein Transcoding benötigt. Diese bieten ja deutlich mehr als nur Transcoding - allein die Zeit, die man durch die automatische Metadatengenerierung spart ist es schon wert.

In diesem speziellen Fall würde ich Plex als Medienserver auf dem Synology NAS empfehlen und die Plex TV App auf der Gegenseite (gibt es für so ziemlich alle TV Hersteller). Wenn die Videos H.264 / AC3 kodiert sind, kann alles als "direct play" abgespielt werden in Plex, sprich ohne Transcoding. Plex ist gerade für Anfänger relativ einfach aufzusetzen.
 

Swp2000

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Spielt Plex die per MKV gewonnene Datei inkl. Ton ab? Ich muss nämlich beim Medienserver die Audiospur ins AC3 konvertieren damit ich Ton habe. Wie ist das bei Plex?
 

bitrot

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Plex spielt entweder die Tonspur der MKV Datei nativ (sprich unverändert) ab, sofern der Media Player das Format unterstützt (-> Direct Stream / Direct Play), oder die Tonspur wird in Echtzeit im ein kompatibles Format transkodiert. Manuell Konvertieren muss man gar nichts.

Ob konvertiert werden muss hängt somit von den Fähigkeiten des Media Pöayers ab, nicht vom Plex Media Server. So oder so ist aber keine User Interaktion nötig.
 

Swp2000

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Das vereinfach gegenüber dem Medienserver das Ganze ungemein. Ich habe nämlich auch schon Festgestellt obwohl ich das Material inkl. DD5.1 Per Medienserver an den Fernseher gestreamt habe das dort nur Stereo ankommt. Das müsste mit Plex dann anders aussehen, oder?
 
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