DS2415+ ins Auge gefasst

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thommen

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Hallo Zusammen,

ein paar Infos zu mir, ich habe ein klein wenig NAS Erfahrungen, wohl aber wirklich nur ein klein wenig. Ich habe mir Anfang des Jahres ein kleines NAS eines anderen Herstellers gekauft und konnte mit diesem meine ersten Erfahrungen sammeln.

Ich nutze das NAS bei mir zu Hause nur für wenige Bereiche, zum einen als reinen Datenträger für meine Ganzen Daten die ich gerne Zentral speichern will und nicht auf jedem Rechner einzeln, zum anderen als "Datenbank" für meine Multimediaplayer die bei mir im Haus verteilt sind. Betrieb eines Raid5 Systems.

Das System, bzw die Funktion eines NAS hat mich sehr schnell überzeugt. Nur ist es so, dass mein jetziges NAS langsam an seine Kapazitätsgrenzen stösst. Daher bin ich auf der Suche nach einem grösseren System.


Ich bin bei meiner Suche (ich habs jedoch momentan nicht eilig) auf das DS2415+ gestossen. Vorrangig eigentlich erstmal wegen der Möglichkeit dort die ein oder andere Platte mehr betreiben zu können. Sicher brauche ich nicht gleich 12 Einschübe auf einmal, da würden es auch 8 erstmal tun, jedoch wenn ich nach meinen ersten Erfahrungen mit einem NAS das System vergrössern will, dann doch auch mit der Möglichkeit das System einfach erweitern zu können, ohne wieder gleich ganz wechseln zu müssen, oder mehrere Systeme gleichzeitig laufen lassen zu müssen.
Mir ist es auch recht wichtig, dass hier nicht mehrere NAS gleichzeitig laufen, sondern nur ein einziges.

Daher bin ich auf das DS2415+ gekommen, dass dürfte in den nächsten 2-4 Jahren ja damit dann keine Probleme haben.

Auf meinem jetzigen NAS betreibe ich wie gesagt ein Raid5, überlege aber ob evtl aufgrund der Datensicherheit dann ein Raid6 nicht von Vorteil wäre.

Betrieben wird das NAS bei mir auch nicht im Dauerbetrieb, sondern nur bei bedarf. Es gibt mal Zeiten, da läuft das Gerät jeden Tag (wenn bsehbar ist, dass es immer wieder zum einsatz kommt, dann wird es auch mal ein paar Tage ununterbrochen laufen gelassen, jedoch nicht mehr als 3-4 Tage), dann gibt es auch wieder Zeiten, da wird es Tagelang nicht angeschaltet und Zeiten wwie im Urlaub wo es über Wochen aus ist. Hochgerchnet im Schnitt läuft das nicht mehr als 1-2 Stunden pro Tag, wie gesagt im Schnitt.

Mein Plan wäre es jetzt gewesen, mich nach so einem DS2415+ umzusehen, dies bei Gelegenheit anzuschaffen und direkt mit 4 Platten auszustatten. Erstmal nur 4, dann kann ich die meissten Daten von meinem Jetzigen NAS übertragen (was nicht gleich drauf passt kan nich kurtzzeitig auf meinen Rechnern zwischenspeichern).

Danach hätte ich ja die 4 Platten aus meinem jetzigen NAS wieder frei. Dan war mein Plan, das eue NAS um diese 4 Platten zu erweitern müsste doch bei einem Raid6 Verbund so gehen, wenn ich das richtig verstanden habe oder?
Nach dem Ganzen würden mir weiterhin 4 Einschübe zur verfügung stehen, um das NAS in den nächsten Jahren vom Speicherplatz her erweitern zu können, auf was es mir ja auch mit drauf ankommt.

Da ich jedoch nicht der Profi bin mit sochen Systemen, wollte ich einfach mal die Meinung andere zu meinem Vorhaben hören. Für Tipps und Anregungen bin ich jederzeit offen!

Danke Euch für Eure Hilfe...
 

dil88

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Kannst Du uns eine Hausnummer für den aktuellen Platzbedarf nennen und was in etwa jährlich dazukommt?

Ich würde auch bei mehr als fünf Platten RAID-6 (oder SHR-2) verwenden. Du solltest im Zusammenhang mit der 2415+ nur zwei Dinge bedenken: Platten werden größer und HD-Slots in NAS-Geräten sind teuer. Insofern würde ich die Alternative in Raum stellen, ein kleineres Gerät zu nehmen und die Platten bei Bedarf gegen größere zu tauschen. Muss man nicht so machen, ich wollte es nur erwähnen. Erweitern kannst Du, allerdings bei RAID-6 nur mit Platten, die mindestens so groß sind, wie die kleinsten verbauten. Bei SHR-2 müssen die Platten mindestens so groß sein, wie die größte verbaute Platte. Ganz informativ ist der RAID-Rechner von Synology, auch wenn der den genannten Umstand nicht beherrscht. Die Platten idealerweise vor einer RAID-Erweiterung plattmachen und durchchecken.
 

frankyst72

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um das Gesamtbild zu verfollständigen. Was ist das für ein NAS bisher? Welche Platten/-größe sind in dem bisherigen NAS? Was für Platten wolltest Du für die DS2415+ neu kaufen?
 

thommen

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Erstmal Danke dir für deine Antwort.

Also der aktuelle Bedarf wäre in etwa so:
- 10 TB an Filmdatenbank die auf dem jetzigen NAS liegen.
- etwa 6TB an Fotos, die auf zwei externen USB Platten sind
- etwa 2TB an anderen Dten die auf meinen Rechnern vorhanden sind, die ich aber auch gerne eher zentral liegen haben würde.

Sind in der Summe so etwa 18TB, die also insgesammt vorhanden sind

Währe wohl anfang des Jahre besser gewesen direkt etwas grösseres zu besorgen, nur dachte ich erstmal, fang mit etwas kleinerem an und schaue ob dir das alles zusagt und funktioniert was du machen willst.

Gerade bei den Fotos hätte ich diese auch gerne auf einem System mit etwas mehr Datensicherheit (ist bei einem raid ja dan doch deutlich höherals aufeiner einfachen USB Platte)

In meinem jetzigen NAS hab ich 4 Platten a 4TB. Im neuen wären auch 4TB Platten angedacht.

Der jährliche zuwachs ist nicht ganz so einfach zu ermitteln, da auch viele Fotos durch Sportfotografie hinzukommen, welche auch gut Speicherplatz benötigen, jedoch ist da kein jährliches genaues Datenvolumen ansetzbar.
Alles in allem würde ich aber doch sagen, so um die 4TB Zuwachs werden es schon sein.

Platten werden größer und HD-Slots in NAS-Geräten sind teuer. Insofern würde ich die Alternative in Raum stellen, ein kleineres Gerät zu nehmen und die Platten bei Bedarf gegen größere zu tauschen. Muss man nicht so machen, ich wollte es nur erwähnen.
Sicherlich ein Punkt, den man keinesfalls ausseracht lassen sollte. Wohl sogar einer der Punkte die man mit am meissten bedenken sollte, so sehe ich das auch. Nur ist dieser Punkt gar nicht mal so einfach richtig zu kalkulieren, da dieser Punkt von so vielen äusseren Faktoren mitbestimmt wird.
Speicherplatz (also Festplatten) sind ja n den momentanen Dollarkurs gebunden, da kan sich also täglich etwas ändern, man weiss also nicht wohin die Reise geht in den nächsten Monaten/Jahren (ist halt reine Spekualtion dann).
Der Grndpreis des NAS an sich ist da nicht so ganz spekulativ gebunden. Ich weiss aber was du meinst, bzw rüberbringen wolltest.

So, wenn ich im weiteren Verlauf jetzt mal weiterhin erst nur mit 4TB Platten hantiere würde ich auf etwa folgende Werte kommen.

Bei vorläufiger bestückung mit 8 Platten und einem Raid6 System würden mir in etwa reale 22TB Speicher zur verfügung stehen. Was dan bedeuten würde, wenn ich das NAS mit all meine Daten bestücken würde hätte ich noch etwa 4TB frei.sagen wir mal somit etwa 1 Jahr Zeit grob geschätzt.
Bei vollauslastung mit 12 Platten hätte ich dann reale 37TB zur verfügung, Also doch dann das eine oder andere Jahr mehr.

Aber auch hier bei dem System hätte ich dann die Möglichkeit noch weiter zu erweitern, zum einen auf die dir schon genante Art mit grösseren Platten, als aber auch mit einem Zusatzmodul, wo ich nochmals 12 Platten unterbringen könnte, sowie ich gesehen habe.

Es ist halt wirklich die Frage, was lohnt da jetzt preislich mehr, auf mehr Einschübe setzen, oder direkt auf grössere Platten. Das ist wohl die "Gretchenfrage" die äusserst schwer sein weird korrekt zu beantworten.

Mein Gedanke hat im prinzipiellen deinen Gedanken mit den grösseren Platten mit eingeschlossen, würde ich sagen. Ich habe mir gedacht jetzt erstmal auf ein System mit 4TB Platten zu setzen und dann sollte es zu gegebener Zeit notwendig sein, dort dan die Platten auszutauschen, dann wohl in ein paar Jahren mit 8TB Platten, die sollten dan zu gegebener Zeit auch erschwinglicher geworden sein als wie jetzt in diesen Tagen. So war wenigst mein Gedankengang. Wenigst bei dem Datenvolumen was bei mir jetzt schon vorhanden wäre.

Die Platten idealerweise vor einer RAID-Erweiterung plattmachen und durchchecken.
Ich denke mal, du meinst damit dann aber nur die Platten die dem Raid hinzugefügt werden sollen, nicht auch die die schon im RAID vorhanden sind oder?
 

thommen

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@frankyst72

Es ist ein Qnap TS410. Denhab ich gebraucht für 140Euro bei mir um die Ecke bekommen können, da hatte ich damals zugeschlagen, nach dem Motto, kannst es ja mal versuchen, wenn nicht, dann kostet dich das System nicht all zu viel und du kannst es wieder abstossen.

Platten sind 4 Stück a 4TB (WD RED) drin...
 

dil88

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Ich denke mal, du meinst damit dann aber nur die Platten die dem Raid hinzugefügt werden sollen, nicht auch die die schon im RAID vorhanden sind oder?

Ja, richtig. Es geht einfach darum, dass nicht während der RAID-Erweiterung Probleme mit der Platte entstehen.

Bei den genannten Datenmengen macht die 2415+ aus meiner Sicht Sinn, wenn Du keine Daten archivierern kannst oder möchtest. Ein 8-bay wäre dann viel zu schnell voll. Hinweisen möchte ich nur noch darauf, dass WD die Red mit NASware 3.0 für max. 8-bay-Geräte spezifiziert hat (mit NASware 2.0 für max. 5-bay). Für 12-bay hat WD die Red Pro im Programm (bis 16-bay). Es gibt dazu unterschiedliche Meinungen, ich wollte es nur erwähnen.
 

frankyst72

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Gerade bei den Fotos hätte ich diese auch gerne auf einem System mit etwas mehr Datensicherheit (ist bei einem raid ja dan doch deutlich höherals aufeiner einfachen USB Platte)
!!! Ein Backup brauchst Du trotzdem !!! vielleicht nicht für die Videodaten, das musst Du entscheiden.

Ich kenne jetzt das QNAP TS410 nicht, aber vielleicht ist es rsync-fähig und Du kannst darauf Deine Backups machen? Dann kannste gleich die 4x4TB gleich drin lassen. (12TB netto ist eine schöne Größe um 8 TB (Bilder und Daten) zu backupen.)

Und beim DS2415+ mit 6 TB-Platten starten. Der Preis pro TB ist bei 4TB und 6TB annährend gleich. Du verbrauchst weniger Slots, weniger Energie, hast mehr Ausbaumöglichkeiten.

Ich persönlich würde aber auch kein RAID6 über bis zu 12 Slots (oder mehr) aufspannen (es gibt im Forum aber Leute, die das machen). Irgendwie würde ich das auf mehrere RAIDs/Volumes aufteilen, wenn irgendwie möglich.
 
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dil88

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Die Red Pro gibts nur bis 4TB, die Red 6TB ist nur bis 8-bay spezifiziert. Enterprise 6TB Platten (Seagate, HGST) sind (noch) sehr teuer.
 

frankyst72

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ich persönlich würde die 8-Bay-Spezifikation ignorieren, aber das kann man natürlich niemanden raten! zumal ich selber nie über 8 Platten (in einem Gehäuse) hinaus kommen werde *schnief* und somit keine Praxiserfahrung mit der Konstellation habe.
 

dil88

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Es gibt hier wenigstens einen, der schon einiges ausprobiert hat und die "Consumer"-Platten deshalb bei so vielen Spindeln in einem Gehäuse meidet. Mir fällt gerade der Username nicht mehr ein, dies aber dennoch zur Information.
 

thommen

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Hui, dass die WD RED nicht für Systeme über 8 Platten ausgelegt sind wusste ich jetzt ehrlich gesagt gar nicht.

Bedeutet das, dass es generell nicht geht oder das es einfach gehen kann oder nicht gehen kann?

Das Ändert natürlich alles auch wieder ein klein wenig, wenn man von denen nicht mehr als 8 Stückverbauen kann...
 

dil88

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Gehen tut es, die Platten werden schon arbeiten. Aber wie gesagt hat zumindest ein Kollege hier einige Erfahrungen gesammelt, die ihn dazu gebracht haben, die Spezifikationen zu beachten. Seitdem läufts bei ihm, vorher gabs reichlich Ausfälle. Es entstehen bei so vielen Spindeln einfach erheblich mehr Resonanzen, das sollte man nicht unterschätzen.
 

Iarn

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Wobei die Resonanzen nur auftreten wenn die Platten im selben RAID angesteuert werden, sprich synchron agieren.
In meinen Augen sollte es problemlos möglich sein, zwei RAID5 aus je sechs Platten oder ähnliches zu betreiben. Schwingungstechnisch ist das wie zwei aufeinander stehende sechs Platten Gehäuse.

Es würde eh Sinn machen, Videos und andere Daten zu trennen wegen unterschiedlicher Backup Strategie etc.
 

dil88

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Wenn die beiden Käfige gut entkoppelt sind, gebe ich Dir recht. Sind sie starr miteinander verbunden, dann kommt es auch dann zu Resonanzen über alle Platten, wenn beide RAID-Arrays unter Last stehen.
 

thommen

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Hmm das mit den 2 Raids in einem Gerät wärenoch ne Option.

Wenn würde auch eher immer nur ein Array unter Last stehen, Zugriff findet da nur über mich statt...
 

Iarn

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Wenn die beiden Käfige gut entkoppelt sind, gebe ich Dir recht. Sind sie starr miteinander verbunden, dann kommt es auch dann zu Resonanzen über alle Platten, wenn beide RAID-Arrays unter Last stehen.

Das kritische ist ja nicht die reine Zahl an Spindeln, sondern die Tatsache dass bei großen Arrays alle Platten das gleiche Bewegungsmuster machen. Dieser Effekt tritt bei mehreren RAIDs oder Basis nicht in der Ausprägung auf.
 

dil88

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Das macht Sinn. Ich habe inzwischen einen Beitrag gefunden, an den ich dachte.
 

frankyst72

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vielen Dank dil88 !!! Hätte ich nicht gedacht und es auch für Marketing gehalten.
 
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Bordi

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Hui, dass die WD RED nicht für Systeme über 8 Platten ausgelegt sind wusste ich jetzt ehrlich gesagt gar nicht.
Ne, ist leider so. Mehr als 8 WD Red's im selben Verbund (RAID) sind nicht zu empfehlen (wirklich nicht!). Dafür nimmst du dann doch eher die WD Red Pro, WD Re, oder WD Se. Selbstverständlich kannst du aber auch zwei oder mehre Volumen erstellen, womit das die WD Red wieder zu bevorzugen wäre.

Ich an deiner stelle würde mich wohl eher in Richtung Rackmount entscheiden. Dummerweise hat Syno nix passendes. Doch 2x TS-853U und ein 15er Schrank von Triton (in Schwarz mit Rollen?) sind auch was feines. Hast dann auch genügend Platz um den anderen Schei(!) wie Switch, USV?, Kabel, und das Backup System vom Backup System ect unterzubringen.

Nachteil: Wen du noch ein Tandberg RDX QuikStor ran hängst, bist du schnell beim 3-fachen Preis.

Dafür bist du aber sicher das es sicher sicher ist. :)
 
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MadMarvin

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