btrfs in Sicht ?

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tesme33

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tesme33

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Hi
nachdem mit DSM 5.2 5565 update 2 nun btrfs einzug in die DSM Welt hat kommt der nächste Frust.
Alle tools sind vorhanden um ein logisches Volume mit btrfs auf einer 712+ zu machen nur es wird von Synology nicht unterstützt. Von Hand alles kein Problem.
Nur auf den ganz neuen grossen Kisten wie die RC18015xs+ haben das in der Spec (im Moment sogar als einzige).


Toll. Sollte doch auf ein Thecus wechseln.


Gruss
 

xamoel

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Wird schon noch kommen! Dauert sicher etwas bis das ausreichend getestet ist.
 

dil88

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Das Testing ist das Eine. Wichtig ist aber auch das Drumherum. Ich habe gerade gelesen, dass Netgear bereits btrfs produktiv auf seinen NAS einsetzt und ein Backuptool dazu gebaut hat, was die Snapshot-Funktionalität nutzt. Das ist etwas, was ja auch erstmal entwickelt werden muss. Synology ist gerade dabei, dass Paket TIme Backup abzukündigen, was ebenfalls mit Snapshot arbeitet. Da ist das ein durchaus relevantes Thema.
 

MMD*

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dil88

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Ich weiß. Aber erst dann, wenn es das DSM-Standard-FS sein wird, werden auch Tools wie die Datensicherung die Möglichkeiten, die btrfs bietet, nutzen können.
 

Frogman

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raymond

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Frogman

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Hab gerade meine 713+ auf die 5592 aktualisiert. Dort steht jetzt beim Volume "Herkömmliches Volumeformat (ext4)" - das 'herkömmlich' gab's unter der 5.1 noch nicht. Vielleicht schon ein Indiz dafür, dass es für das Modell beizeiten auch die Wahlmöglichkeit geben wird.
 

tesme33

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Jo und im white Paper steht:
On select models (1) targeted for businesses and enterprise, a new file system Btrfs is introduced to ensure the data
correctness and strengthen data protection.
(1) Please refer to the check if Btrfs is listed as supported file system in the Product Specification page

bedeutet für mich . Man ist raus mit den "alten" Kisten. Also doch Thecus.
 

Frogman

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Naja, "...introduced..." - schließt nicht aus, dass es im weiteren Verlauf erweitert wird.
 

bitrot

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Synology tut sich aber keinen Gefallen damit, wirklich sinnvolle Features wie BTRFS, oder auch 'Basics' wie über den Standard hinausgehende RAID Level wie 50 und 60 immer noch nicht zu unterstützen. Die absoluten Highend Modelle RS18016xs+ und RC18015xs+ mit BTRFS Unterstützung sind preislich in Bereichen angesiedelt, wo es schon Profi Storage Produkte von namhaften Firmen zu kaufen gibt, mit entsprechendem Feature Set und Renommee im Enterprise Kontext. Selbst die anderen, auch nicht unbedingt supergünstigen XS Modelle untersützen BTRFS (noch?) nicht.

Synologys Stärke ist aber das DSM und dessen einfache Bedienung, sowie die Effizienz (im Vergleich zur Konkurrenz werden relativ geringe Ressourcen benötigt für die gleiche Leistung). Es ist kein Wunder, dass Synology deshalb besonders im privaten Umfeld bzw. SOHO so erfolgreich ist, weniger im Enterprise Markt, wo DSM auch schon mal gerne als "Spielzeug" abgetan wird, ob gerechtfertigt oder nicht sei mal dahingestellt.

Nur werden gerade auch diese Kunden immer anspruchsvoller. Ich habe in letzter Zeit das Gefühl, dass der ehemalige Vorreiter Synology etwas ins Hintertreffen geraten ist bei den für ein NAS wirklich wichtigen Features. Natürlich sind Apps und eine elegante Multimedia Integration nützlich und sinnvoll. Aber die Basis einer wirklich guten, erfolgreichen NAS Plattform sind die eigentlichen NAS Features. Darauf sollte sich Synology mMn wieder mehr konzentrieren, da Probleme wie Bitrot (;)) letztlich alle angehen, auch den "normalen" Heimuser.

BTRFS Unterstützung, mehr RAID Level (50, 60), ggf. SMB3 Multichannel Unterstützung sobald von Samba auch offiziell und stabil unterstützt. Das wären für mich echte Highlights, die den Kauf eines neuen NAS, von mir aus auch aus der XS Serie wenn es sein muss, rechtfertigen würden. Es ist ja nicht so, dass die Konkurrenz schläft. Thecus unterstützt besipielsweise die ersten beiden genannten Features schon seit einer Weile, und das nicht nur bei den absoluten Topmodellen.
 

dil88

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Ich bin überzeugt davon, dass BTRFS kommen wird - auf allen Modellen. Die Frage ist, wann. Auch im Zusammenhang mit dem gerade an anderer Stelle diskutierten Thema (Time) Backup könnte das sehr interessant sein.
 
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raymond

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Ich bin auch sicher, dass BTRFS kommen wird. Für alle NASes wirds hierbei sicherlich noch brauchen (erst ab Kernel 3 macht es Sinn). Es ist einfach DAS Dateisystem für Linux was derzeit am intensivsten entwickelt wird. EXT4 ist für ein Dateisystem noch nicht so alt (Erstveröffentlichung 2008), aber so ist das nun halt. BTRFS bietet einfach mehr Features gerade im Storage Bereich.

Mit SMB3 und weiteren Features, die zu den Kernfeatures von NASes zählen, hast du sicherlich Recht. Dies müsste Synology ausbauen. Warum neuere Kernel Versionen (3.18.x) so lange brauchen, verstehe ich auch nicht. So viele sinnvolle NAS-relevante Dinge sind immer dabei. Portieren das ab und an zurück (jedenfalls ist das bei den Programmen so).

Ich kann nur immer wieder hier die Leute aufrufen (siehe auch in meiner Signatur): schreibt Synology an, wenn ihr neue Hardware- oder Softwarevorschläge habt.
 
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xamoel

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Soeben an Synology geschrieben. Beugt ECC nicht dem Bitrot vor?
 

bitrot

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Nicht wirklich, da ECC RAM ja nicht vor dem "Umkippen" der bereits geschriebenen / archivierten Bits auf den Platten schützt, z.B. nach längerer Archivierungsdauer. Hier ist schon ein entsprechend designtes Dateisystem wie ZFS oder BTRFS von Vorteil, wobei diese Dateisysteme natürlich auch von ECC RAM profitieren.

Re BTRFS:
Euer Wort in Synologys Ohr, hoffentlich wird es tatsächlich auch für die kleineren Modelle kommen in absehbarer Zeit. Was ich erstaunlich finde ist, dass BTRFS trotz der höheren Komplexität und des weitaus früheren Entwicklungsstadiums nicht automatisch mit Leistungseinbußen einhergeht, siehe dazu z.B. dieses Review des Thecus N10850, wo BTRFS z.T. sogar schneller ist als Ext4. Noch ein Grund mehr möglichst zeitnah BTRFS zu integrieren.
 

xamoel

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Kommt sicher! Aber Syno braucht immer um alles zu testen. Konvertieren von ext4 zu btrfs später ist nicht zu empfehlen oder, sondern neu aufsetzen.
 

xamoel

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Also laut Support kommt es definitiv für die Business Modelle, denke alle XS Modelle. Für kleinere wusste er nicht Bescheid, habe für eine 214+ angefragt, die ja auch als Business vermarktet wird.
 

raymond

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Nur für XS wäre schade. Die + Modelle sind doch für "Kleinere und mittlere Unternehmen". Außerdem hat BTFRS interessante Features auch für alle anderen NASes, wenn man sich mal https://de.wikipedia.org/wiki/Btrfs durchließt. Ich hoffe und fordere BTRFS für alle Modelle die mindestens Kernel 3 (und hoffentlich auch bald 4 bekommen).
 

Matthieu

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Ich würde mal auf das Synology 2016 Event warten. Per Firmware-Upgrade bin ich mir nicht so sicher ob es kommen wird. Für wahrscheinlicher halte ich, dass neue Geräte ab einem gewissen Zeitpunkt durch die gesamte Palette, also von Home bis Enterprise, BTRFS anbieten. Ich sehe das so herum: Wenn Btrfs auf den Enterprise-Kisten stabil läuft, ist es auch reif für die Masse. Ich denke Synology muss da ordentlich Know How aufbauen, weil Synology z.B. in puncto Datenwiederherstellung bei Raid-Crash mittlerweile einen erstaunlichen Wissensfundus hat, den sie aber leider nicht so in die Breite tragen. Deswegen brauchen entsprechende Support-Anfragen häufig sehr lange. Aber ich weise ja auch gern immer wieder darauf hin, dass Synology Support-Mitarbeiter sucht über ihre Webseite :)

MfG Matthieu
 
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