JBOD 2 HDD - eine Defekt

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cdewsxyaq

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Hallo,

nun hat es mich auch erwischt. Ich hatte ein JBOD und eine Festplatte (ich denke, die zweite) ist abgeraucht. Sie klackt nur noch.

Kann ich die Daten auf der nicht defekten Platte noch retten? Und bekomme ich zur Datensicherung die defekte auch nochmal zum laufen?

Und ja, ich kaufe jetzt Platten und mache ein SHR. Soll wohl ganz gut sein, wenn man nicht immer auf einmal drei neue HDDs kaufen will. ;-)
 

Frogman

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Kann ich die Daten auf der nicht defekten Platte noch retten? Und bekomme ich zur Datensicherung die defekte auch nochmal zum laufen?
Die Daten bekommst Du aus Deinem Backup...
Und falls Du keines hast, solltest Du Dir darüber Gedanken machen statt über ein SHR ;)
 

cdewsxyaq

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Ich habe kein Backup. Mal interessehalber. Habt ihr alle zwei NAS zu Hause stehen oder wie macht ihr das?

Naja, ich denke, wenn ich ein Raid habe, dann habe ich doch meine Sicherung. Wofür braucht man dan ein Raid, wenn man ein Backup hat? :)

Aber das ja nicht die eigentlich Frage gewesen. Wie komme ich an die Daten aus der nicht defekten Platte?
 

dil88

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Mit Rettungssoftware wie R-Linux oder testdisk. Manche haben externe Platten, manche ein zweite NAS - teilweise an einem anderen Ort - und manche haben sogar beides. Aber ohne Backup sollte man nur unwichtige Daten lassen. RAID dient der Verfügbarkeit, also dass eine DS bei einem Plattendefekt weiterläuft.
 
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mb01

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Zweites NAS ist die Premium-Lösung, aber es gibt ja auch externe USB-Platten bzw. Online-Speicheranbieter und sofern man realistisch ist, welche Daten einem wirklich wichtig sind, dann reduziert sich das zu sichernde Volumen meist auch auf handhabbare Dimensionen.

Ein RAID ist niemals eine Sicherung, sondern bestenfalls ein teilweiser Ausfallschutz für eine Platte bzw. reduziert eigentlich nur Ausfallzeiten. Leider ist JBOD
(wie auch RAID 0) gerade das extreme Gegenteil eines "sicheren RAIDs", da es die Ausfallwahrscheinlichkeit mind. verdoppelt(?): Fällt eine Platte aus, sind i.d.R. die Daten zweier Platten weg. Bei "sichereren" RAIDs (1,5,6,..., SHR(1/2) mit Ausfallschutz) bezahlt man die leicht erhöhte Sicherheit immer durch den "Verlust" von Plattenplatz. Das muss man halt abwägen.

Für fundierte Tipps zur Rettung wird sicher noch jemand mit mehr Erfahrung melden :rolleyes:, aber nur vorweg die Einschätzung, dass du wohl bestenfalls nur einen kleinen Teil der Daten der intakten Platte retten kannst, denn ist leider nicht so, dass Dateien/Volumes bei einem JBOD komplett nur auf einer physischen Platte gespeichert werden, sondern meist verteilt auf beiden physischen Platten landen.
 

cdewsxyaq

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Man muss dazu sagen, dass auf den Festplatten nur Filme gespeichert werden. Aberimmerhin 4 TB in Summe. Also Cloud ist da keine Option ;)

Für wichtigere Dinge wie private Dateien und ähnliches habe ich zwei Rechner, die sich jeweils backuppen. Auch nicht perfekt, aber an Perfekt arbeiten wir noch ;)

Es wäre halt nur schön, wenn nicht alle 4 TB weg wären. Das dauert lange, geschweige denn weiß ich noch, was dort drauf war.

Klar ist ein SHR oder anderes Raid kein Backup, aber die Wahrscheinlichkeit, dass ich eine Datei lösche (einen Film) und ich diesen nicht mehr bekomme, ist eher gering. Da ist die Wahrscheinlichkeit eines HDDs Defektes höher (erster in 15 Jahren und vielen vielen Festplatten [als die noch süße 250GB groß waren, hatte ich vier davon :)])
 

PsychoHH

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Egal wie man es dreht RAID ist kein Backup. Diebstahl, Wasserschaden, Blitz usw. Daten weg..

Und es gibt auch hier wohl welche die TB in die Cloud jagen.
 

cdewsxyaq

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Egal wie man es dreht RAID ist kein Backup. Diebstahl, Wasserschaden, Blitz usw. Daten weg..

Und es gibt auch hier wohl welche die TB in die Cloud jagen.

Ich habe mal eben gerechnet. Für einen Upload bei 1 mbit brauche ich 64 Wochen. Ich fange dann schonmal an :D
Ich werde mich allerdings mal nah einer BackupLösung umschauen. Aber erstmal muss ich das retten, was da ist.
 

Joaquim

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Für wichtigere Dinge wie private Dateien und ähnliches habe ich zwei Rechner, die sich jeweils backuppen. Auch nicht perfekt, aber an Perfekt arbeiten wir noch.

Morgen!

Als Grundsätzliches...
Wichtig ist einfach, dass sich eine Sicherung ausserhalb des eigentlichen Systems befindet (NAS, Rechner) und im optimal Fall noch räumlich getrennt. Ob externe Platten, weiteres NAS, Cloud, oder eine Kombination aus allem, kann dann nach den Möglichkeiten und Vorlieben entschieden werden.

Wenn du etwas mehr Sicherheit willst, dann kannst du anstelle eines JBOD für die Zukunft zwei BASIS Volumes anlegen. Dann bleiben dir auch beim Ausfall einer Platte wenigstens die Daten der noch intaken erhalten. Bei einem SHR ergibt sich bei zwei Platten eine Datenspiegelung. Somit hättest du nur noch die Hälfe deiner bisherigen Kapazität verfügbar (sofern es die gleichen Platten bleiben). Das hieße, wenn du wieder die gleich Kapazität bräuchtest, müssten beide bisherigen Platten ausgetauscht und gegen doppelt so große ersetzt werden. Ich würde hier nur die defekte Platte tauschen und mir dafür noch eine passend große externe für zukünfige Backups besorgen. Die zu ersetzende Platte der DS kann bei Bedarf auch etwas größer sein, als die bisherige und du hättest noch etwas mehr Luft. Können ja ungleich sein, sofern nicht SHR gentuzt wird, da hier bei zwei Platten Speicher verschwendet würde.

EDIT: Bin hier zuerst von einem 2-Bay ausgegangen, es gibt aber keine Angaben zu deiner DS. Was für eine hast du eigenlich?
 
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Joaquim

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Gibts noch eine Frage?

Da der Thread wieder ins Licht gerückt wurde, stell halt ich noch eine (oder zwei, drei, vier ...). :D

- Konntest du noch Daten retten?
- Laut dem was ich entnehmen kann, hast du dein 4-Bay mit einem Volume im JBOD Verbund bestückt, welcher zwei Platten enthält. Somit wären noch zwei Schächte frei, richtig? Oder vielleicht doch noch ein sonstiges Volume, oder Platten vorhanden?
- Welche Kapazität haben deine bisher verbauten Platten? War ja nur von der Datenmenge die Rede.
- Du brauchst das NAS demnach nur für Filmdaten, richtig? Oder gibts doch noch anderes, mitunter wichtiges?
- Ist es für dich wichig, dass nur auf einen gemeinsamen Ordner zugriffen wird (in dem die Filmdaten, mit möglichen Unterordnern liegen), oder darf es auch mehrere geben?
- Hast du dir zwischenzeitig Gedanken darüber gemacht, wie du zukünftig das Thema Backup handhaben willst?
 
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cdewsxyaq

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Hallo,

ich versuche deine Fragen zu beantworten.

Also, ich habe die Daten bisher nicht retten können. Ich habe das NAS bis eben ausgehabt, da es sowieso nur piept. Eben habe ich allerdings zwei neue 4TB Festplatten erhalten und wollte man sehen, ob sich das Problem irgendwie gelöst hat und ich noch ein Backup machen kann. Bisher nicht.

KOrrekt, ich habe ein 4Bay NAs mit drei Festplatten drin. 2x 2TB für Filme und 2X 3TB für Serien. Aufgrund meines Erlebnisses (1x 2 TB sind abgeraucht) möchte ich gerne, unabhängig von den Filmdaten, eine SHR erstellen (2x 4tB+3TB+2TB).

Ich habe bisher drei Ordner. "Filme", Serien und Filmreihen. Letztere sind auf der 3 TB Platte gespeichert.

Über das Thema Backup mache ich mir nächsten MOnat Gedanken. 2x 4TB Platten sind nicht billig ;)

Kann ich denn irgendwie die Daten von der einen 2TB retten?
 

Puppetmaster

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dil88

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Du kannst es mit Rettungssoftware wie R-Linux oder testdisk versuchen, wie ich Dir schon in Beitrag #4 geantwortet habe.
 

cdewsxyaq

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So, ich habe nun R-Studio und habe die noch laufende Platte an mein Windows angeschlossen. Es werden auch Partitionen gefunden.

Ich lasse ein "Scan" erstellen. Was muss ich dann tun?
 

Joaquim

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Abend!

Korrekt, ich habe ein 4Bay NAs mit drei Festplatten drin. 2x 2TB für Filme und 2X 3TB für Serien. Aufgrund meines Erlebnisses (1x 2 TB sind abgeraucht) möchte ich gerne, unabhängig von den Filmdaten, eine SHR erstellen (2x 4tB+3TB+2TB).

Du hast es nicht angeführt, aber ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass das andere Volume für Serien (2x 3TB) ebenfalls als JBOD angelegt ist. Für das SHR würde ich beide 4TB und beide 3TB einbeziehen und nicht so wie von dir angeführt. Dann hättest du 1TB mehr an Speicher zur Verfügung. Oder hat diese Konstellation einen speziellen Grund? Und hier komme ich gleich zum nächsten Punkt ...

Du hast 2x 4TB nachgekauft, die in Kombination mit den 2x 3TB Platten im SHR 10TB nutzbaren Speicher ergeben würde und das ist gleich viel wie du vorher hattest. Reicht dir das? Wenn ich ein SHR geplannt hätte und mir wieder einen ensprechenden Aufwand antue um alles neu einzurichten, dann hätte ich hier eher noch etwas größere Platte genommen, zumal du davon gesprochen hast ...

Man muss dazu sagen, dass auf den Festplatten nur Filme gespeichert werden. Aberimmerhin 4 TB in Summe.

... was bedeuten würde, dass die Nutzung schon am Limit war (auf das Film Volume bezogen).

Es stellt sich grundsätzich die Frage in wie weit SHR (mit Datenschutz) wirklich gebraucht wird. Ich werde nie dagegen reden, wenn jemand ein System mit Ausfallschutz fahren will, da es natürlich zusätzlichen Komfort bietet, denn man auch nutzen kann. Für mich stellt sich aber auch die Frage nach den Möglichkeiten des zur Verfügung stehenden Budget. Bevor hier NUR in Datenschutz (SHR/RAID) investiert wird (weil einfach nicht mehr drinn ist), wäre es vernünftiger den Ausfahlschutz zu lassen und dafür das Geld so einteilen, dass sich ein durchdachtes Backup mit ausgeht. Klar, kommt es auf den Einzatzzweck an. Wenn es sich hierbei um ein Arbeitssystem handelt, der ständig zur Verfügung sehen muss und zudem noch von mehreren Usern genutzt wird, dann macht das natürlich Sinn und ist in so einem Fall auch zu empfehlen. Bei einer privaten Filmarchiv kann es aber mitunter auch verschmerzbar sein, wenn mal ein paar Tage nicht drauf zugegriffen weden kann und welches vielleicht sogar nur von einem User (dem Besitzer) genutzt wird. Wichtig ist einfach, dass die Daten wieder herstellt werden können. Aber wie erwähnt, ich rede hier nicht dagegen, ich kenne auch deine genaue Situation nicht. Es geht hier nur um ein paar Gedanken. Wie auch immer, wenn du ein SHR einrichten willst, dann wäre es für mich der folgende Ablauf. Backups sind ja keine Vorhanden ...

Ablauf ...
- Beide 2TB (Filme Volume) ausbauen und erst danach das Volume aus dem Speicher-Manager entfernen. Machst du das wärend die Platte(n) in der DS sind (mitunter schiebst du die intakte ja wieder rein), werden alle Daten darauf gelöscht! Auch wenn es mitunter keine brauchbare Datenrettung mehr für deine intakte 2TB Platte geben sollte, könntest du diese trotzdem vorab mal zur Seite legen und gegebenfalls auch später nochmals probieren, ob sich was retten lässt.
- Dann die neuen 2x 4TB einschieben und ein Volume als SHR anlegen, dann sind hier (vorerst) 4TB verfügbar (Spiegelung).
- Jetzt ist die Frage in wie weit dein "vermutliches" Serien JBOD Volume (2x 3TB) mit Daten belegt ist, denn jetzt sollte man diese auf das neu angelegte SHR verschieben und hier sind ja derzeit nur 4TB verfügbar. Verschieben könnte man die "gemeinsamen Ordner" unter Systemsteuerung/gemeinsamer Ordner wählen/Bearbeiten/Register Allgemein/Ort. Bedenke aber, dass das je nach Datenumfang seine Zeit brauchen wird!
- Angenommen das wäre möglich, dann kann man nach Abschluß des Verschiebens das "Serien" Volume aus dem Speichermanager entfernen und die nun wieder zur Verfügung stehenden Platten (2x 3TB) dem neuen SHR hinzufügen. Die Platten haben ja nicht alle die gleiche Größe, womit hier SHR seinen Vorteil auspielen kann. Was bedeutet, dass es zu einer besseren Speicher Nutzung kommt als es beim klassischen RAID (in dem Fall wärs ein RAID-5).

Was aber auf jedenfalls gemacht werden muss, ist das Neuanlegen der Pakete. Diese werden durch das entfernen der Volumes ebenfalls entfernt (sind als Standard auf Volume 1). Weiß jetzt nicht, ob du auf Grund des Crashes, oder auch weil für die Serien vielleich das Volume 2 eingrichtet wurde, hier noch was zur Verfügung steht. Aber sollten hier noch Pakte funktionieren (vorhanden sein), dann könntest du probieren, ob diese eventuell über Hyper Backup gesichert werden können um sie danach wieder aufs neue Volume zurück zu spielen. Da müsstest du selbst ausprobieren, was bei dir möglich ist. Zudem würde ich von diversen Einstellungen der Packete Screenshots und Notizen machen, damit danach die neue Konfigurierung einfacher von statten geht.

Um das System selbst (DSM) brauchst du dir bei dieser vorgehensweise keine Sorgen machen, denn solange eine Platte in der DS läuft, ist auch das System vorhanden und es kann auf die DS über den DSM zugegriffen werden. Dieses wird immer auf alle Platten der DS gespiegelt. Dennoch würde ich empfehlen die *.dss Datei zu sichern. Hier werden diverse Systemeinstellungen gespeichert. Einfach nur zur Sicherheit, sollte man doch mal in die Lage komen den DSM neu aufsetzten zu müssen (kann aber auch sonst mal nützlich sein), dann kann man das System schneller wieder in den Urzustand versetzten. Abgelegen sollte man diese auf einem externen Datenträger (USB-Stick, Platte, ...), oder wenn zur Zeit nichts dergleichen verfügbar wäre, dann zumindest auf einem Recher/Laptop. Systemsteuerung/Aktuallisieren & Wiederherstellen/Sicherung der Systemkonfiguration
 
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cdewsxyaq

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Hey,
ich habe in Summe nur 2x 4TB, 1x 3TB und 1x 2TB.Laut Raid Rechner habe ich als SHR dann 9 GB Platz. Das ist erstmal mehr als Ausreichend. Vorallem weil 50% des Film Volumes mindestens fehlen :D

Nun aber zu meiner Ausgngsfrage zurück.
Wie benutze ich R-Studio? Kannst du mir da vielleicht auch helfen?

Ich habe nun den "Seach" durchgeführt und es wird eine 3,63 TB große ext4 Partition gefunden. (bei 2TB Platte scheint das der JBOD zu sein). Zugreifen geht aber nicht.
 

Joaquim

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Abend!

Wegen deiner Platten und den Aufteilungen ... hier waren deine Angaben etwas widersprüchlich, es war auch von 2x3TB für Serien die Rede.

Ich muss hier noch etwas korrigieren ...
Die Platten, die zu einem SHR hinzugefügt werden sollen, müssen mindestens so groß sein wie jene, die schon im SHR Volume enthalten sind. Daß heißt, du kannst nicht mit den 4TB Platten für das SHR starten und diese dann mit der 2TB, wie der 3TB erweitern, sondern müsstest mit der kleinsten Einheit beginnen, der 2TB, oder das Volume von vornherein mit allen Patten neu anlegen. Beim einer Neuanlegung kommst du aber um ein Backup der noch bestehenden Daten nicht drum rum. Die 2TB, die dem SHR hinzukommen sollten, wird ja eine aus dem ursprünglichen JBOD Verbund sein, oder? Wie ist die 3TB Platte angelegt? Als SHR (eine Platte ohne Datenschutz), oder als BASIS? Wenn SHR, dann könntest du diese Volume mit den 2x 4TB Platten erweitern. Die 2TB wäre dann allerdings nicht mehr in das SHR integriert. Weiß nicht wie weit deine 3TB mit Daten belegt ist. Ansonsten die 2TB als SHR anlegen, die Daten von der 3TB auf die 2TB verschieben, dann das Volume der 3TB enfernen und mit den beiden 4TB dem SHR Volume hinzufügen. Sollest du bei der 2TB noch mit dem Versuch einer Datenrettung beschäftigt sein, geht das jetzt noch nicht. Ja, mit Backup wärs einfacher.

Bzgl. Datenrettung ... War nie in der Situation (aufgrund meiner Backups) Rettungssoftware benutzen zu müssen. R-Studio hatte ich noch nicht in Verwendung (auch nicht zu Testzwecken) und kann deswegen hierzu nichts sagen.

Würde vor der SHR Erstellung noch die Platten testen. Speziell bei den bereits verwendeten die SMART Werte (Rohdaten) prüfen. Da dir ja eine 2TB aus dem JBOD Volume gestorben ist, nicht das auch noch die andere 2TB Platte gefährdet ist.
 
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cdewsxyaq

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MOin,

ich habe nun lange versucht, die alte Platte wieder ans Laufen zu kriegen oder die Daten von der intakten 2TB Platte zu retten. Beides nicht möglich. Ist nun so.
NUr als Info, ich habe die alte defekte Platte geöffnet. IN der Mitte war in einem Abstand von ca. 3 mm vom inneren Drehmechanismus eine fecke engeritzte Linie des Lesekopfes. JEdes Mal wenn, ich das Lesekopf dahin kam, blieb er hängen.

NUn bin ich schon dabei das SHR aufzusetzen. Die Festplatten laufen schon seit gestern abend 18 Uhr und sind erst bei 27% der Datenträgerkontrolle. Herzlichen Glückwunsch

Ich habe mir jedoch auch um das Backup einen Gedanken gemacht. Es gibt heute günstig ein 2Bay NAS zu kaufen (ZyXEL NAS520). Bekomme ich damit ein Backup einfach hin? Es soll so sein, dass in regelmäßigen Abständen die 410j eigenständig startet, falls aus, per WOL dei ZyXEL NAS520 staret und dann dann ein backup durchführt.
 
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